关于幻想乡人妖关系与其他各势力间关系的探讨

deepyume

忘却鸡尾酒 发表于 2017-2-8 03:53
妖怪变成人的事迹在求闻口授二岩猯藏的部分有提到过
东方铃奈庵第19话最后也有类似的台词（虽然这可能是 ...

青蛙子本身是神明，后代却是人类，青蛙子这个祟神和妖怪也没啥区别了。
早苗同时具有人类和神明两个身份。
这就好像双重国籍一样。

lylove

deepyume 发表于 2017-2-8 10:19
青蛙子本身是神明，后代却是人类，青蛙子这个祟神和妖怪也没啥区别了。
早苗同时具有人类和神明两个身份 ...

那个，祟神不是诹访子，而是她统帅的叫做御左口的土著神。妖怪需要人的畏惧，神明需要的是信仰，信仰可以从人或妖中收集，神明和妖怪从这一点上应该是不同的。泄矢诹访子作为土著神，由信仰构成，形态没有什么意义，那么性别也应该没有什么意义，那么早苗为什么是诹访子的后代啊？

院长each

忘却鸡尾酒 发表于 2017-2-8 03:53
妖怪变成人的事迹在求闻口授二岩猯藏的部分有提到过
东方铃奈庵第19话最后也有类似的台词（虽然这可能是 ...

我忘了妖怪狸的事了，不過這個也是單向的轉化。以前幻想鄉的妖怪狸一族完全可能有藉此滲透到了人裏的夥伴，但是現在管事的猯藏本人是反對這個的，所以見到這種狀況的新發生確實不太可能。
紫參與建立的結界確實有兩個，最新的說法具體參見：http://www.thwiki.cc/东方外来韦编/壱/幻想用语的基础知识

deepyume

lylove 发表于 2017-2-8 11:55
那个，祟神不是诹访子，而是她统帅的叫做御左口的土著神。妖怪需要人的畏惧，神明需要的是信仰，信仰可以 ...

风神录的设定文档：

毕竟，就连本应该是最接近的人类的早苗，也不太了解诹访子的事情。
早苗现在虽然是作为神奈子的巫女，
但是可以呼唤奇迹的她，实际上是诹访子的遥远的子孙。

一个神明怎么会有人类后代呢？我也不明白啊。（此处可有本子）

deepyume

那么妖怪贤者集团（中二集团）和龙的约定是其统治正当性的法理依据，
就像大陆那边的传国玉玺上刻的 受命于天 既寿永昌 一样。

忘却鸡尾酒

deepyume 发表于 2017-2-9 11:30
那么妖怪贤者集团（中二集团）和龙的约定是其统治正当性的法理依据，
就像大陆那边的传国玉玺上刻的 受命 ...

首先要說些話，
想把現實中的生物學概念套用在現實中無法確認的神明妖怪身上一點都不實際吧。
在創作上對於神明妖怪的概念和生態會因作者各自的定義而不同，
想用一套概念貫通所有作品也只會讓人懷疑，
讀者分不分得清現實與幻想與另外一個幻想的不同，
既然這裡是東方愛好者的交流站，
所以應該要考慮的是東方Project對神鬼人霊的概念究竟是怎樣的。
當然，一設和二設的分別在討論的時候也要好好釐清一下才行。

接下來關於早苗是诹访子的遙遠子孫這件事
可以提供你兩種選擇
1-
神明為了在保有其神秘性管理信眾時，
就賜予特定人物神力並只讓這位人物能和自己直接接觸，
那麼這個被賜予神力的人物
在定義上也可以被認為是神明的後裔或是繼承者
2-
本子劇情
在神話學上，轉換性別一點都不罕見，
你想诹访子怎麼進行本子劇情都行。
——————————————————
因為一設沒有明確交代，
所以讀者可以自行做假設以及二次劇情
就看官人你選擇1還是2的解釋

再來是妖怪賢者們的事
在你文裡的中二集團有哪一個在幹著統治幻想鄉的事嗎？
就算是八雲紫，也只是在控制着幻想鄉的平衡而已
（近來在正作中八雲紫到底幹了什麼也受到了許多人的懷疑）
所以和龍的約定與其說是統治正當性的法理依據，
倒不如說是要龍神允許博麗大結界的設立與存在更為恰當吧。

Tokibel

和平=人类恐惧妖怪
人类能否通过反抗妖怪对结界产生干扰？其实是肯定不能的，因为根本没有人知道结界运作的原理（就算博丽巫女都不懂，更别指望一般人类），也没有那么多人渴望外面的世界——因为他们根本不了解。像是易者这种极端分子（只是个人行为）都没直接灭掉了。

以幻想和现实来区分，妖怪自然都是一条船上的，在外界妖怪是很危险的（甚至有妖怪转变成了人类）。个人觉得一直藏在人群中，妖怪是迟早灭绝的。
但是妖怪们有没有这个意识？善于思考的、长生的妖怪肯定是明白的。求闻里也说结界建立后妖怪们也渐渐理解紫。

Tokibel

deepyume 发表于 2017-2-8 17:09
风神录的设定文档：

毕竟，就连本应该是最接近的人类的早苗，也不太了解诹访子的事情。

神明有后代还是蛮正常的，守矢早苗阿姨不就是神的后代嘛。

这个方面就不用多考虑了，说是神直接造出来的人类都没什么问题。（说不定神社那里有正统的说法？）

deepyume

Tokibel 发表于 2017-2-10 16:08
和平=人类恐惧妖怪
人类能否通过反抗妖怪对结界产生干扰？其实是肯定不能的，因为根本没有人知道结界运作 ...

和平这个约定是妖怪贤者集团为了博丽大结界的建立而付出的代价。

怎么可能 和平=人类恐惧妖怪 呢？

Tokibel

deepyume 发表于 2017-2-10 18:00
和平这个约定是妖怪贤者集团为了博丽大结界的建立而付出的代价。

怎么可能 和平=人类恐惧妖怪 呢？

嘛...确实和平也是代价。

贤者们建立结界，相当于破坏了原来的法则——原本，妖怪，人类都是生存在一起得，现在，妖怪要单独创造一个异界出来。龙神是不清楚这些妖怪要干什么，所以就降下洪水（对妖怪说你们不要搞事了，我已经发现了。）然后妖怪贤者们以自身存在起誓，誓言内容就是，我们保证在这个异界内，人类与妖怪依然保持平衡——人类害怕妖怪，妖怪袭击人类。然后龙神觉得这样不算大新闻，和以前没什么区别，就走了。

如果是建立一个异界，妖怪自己玩去了，和人类不想有瓜葛了，那龙神就要干涉了。

我大概就是这么理解的。重点是幻想乡建立前后妖怪和人类的地位表面上没有变化，这应该是龙神要的和平。