关于幻想乡人妖关系与其他各势力间关系的探讨

Francis.J.S

人不再相信妖怪的存在，妖怪就会消失。这是妖怪最惧怕的。（这也是为什么妖怪怕怨灵：妖怪的存在不是物质的）
外界不适合妖怪生存，不一定是因为人比妖怪强，而是外界人没有了对妖怪的相信与敬畏（科学解释一切）。
幻想乡人里中的人类是相信妖怪的存在的。这是区别。

东方茨沟乡

所谓的和平只是一种平衡。而并非真正的无战

deepyume

院长each 发表于 2017-2-6 14:06
错，华扇养的只是龙石孵出来的小龙罢了，和龙神没啥关系。华扇至今所管辖的范围也不是人里，而是预防动物 ...

小龙和龙神应该也是同一个种族吧，
而且我觉得龙神应该也是一个组织，就像妖怪贤者集团一样。

龙神既然负责降雨，河流，季节变化，那么也是自然的化身，
那么遵循天道的动物仙人更能理解龙神的思路也是自然的吧。

某个紫色老太婆应该是支持华扇代表妖怪贤者集团（中二集团）去管理人里之间的。

deepyume

纯狐酱 发表于 2017-2-6 10:51
我倒是觉得幻想乡一直没和平过呢，每次有异变，灵梦他们的解决方式都是一路见谁杀谁，打到异变结束为止。虽 ...

妖精根本不存在生和死的概念，

毛玉我不太懂，可能是和蚂蚁一样随便就踩死一大堆的东西吧。

院长each

deepyume 发表于 2017-2-6 17:07
小龙和龙神应该也是同一个种族吧，
而且我觉得龙神应该也是一个组织，就像妖怪贤者集团一样。

不要想当然。
目前没有任何证据证明龙这一种族全员都从属于什么组织，不过已知的龙神和水龙倒确实可能有关。
然后不要吹华扇。
华扇完全不是有代表性的仙人，也从来无意插手管理人里，妖怪贤者们真的要指明由谁来也不大可能轮到她，何况近来才和紫呛过声（虽然是华扇单方面地没理解紫的意思）。

deepyume

院长each 发表于 2017-2-6 20:35
不要想当然。
目前没有任何证据证明龙这一种族全员都从属于什么组织，不过已知的龙神和水龙倒确实可能有 ...

首先，华扇养的那个小龙也会吐水，啊不，呼风唤雨，
这和龙神的能力/工作也是一样。
实际上龙神在反对博丽大结界张开时使用的手段也不过是打雷，下雨和遮蔽光线。
所以我推测龙神和普通龙之间可能并没有绝对的界限。
甚至可能只是普通的一条龙而已，但是因为龙的实力太强大，都被地上的居民称为龙神了。
当然只是我的推测。

然后我认可华扇。
我觉得，不论实力和地位什么的，
华扇是个好孩子，乐于助人，又正直，在茨歌仙里面没找到什么黑点。
浪子回头更是金不换（？）
而且仙人的本职工作便是传道授业解惑和帮助人类，华扇也确实是在这样做。

忘却鸡尾酒

关于与龙神的约定，这里认为可以从紫的立场去考虑

永夜抄EX结界组最后的对话：
灵梦“妖怪是被退治的。人类是进行退治的。
       这是不会变更的约定之事呢。今后我也会退治妖怪的。”
紫“大·正·解”

紫明明自己也是个妖怪，
却要灵梦记住自己身为（人类）巫女必须退治妖怪的立场。
11楼有提过人不再相信妖怪的存在，妖怪就会消失。
而在风神录里关于访子的设定文档里，神明似乎也会面对同样的情况。
有些宗教里会有恶魔是神派来试炼以及提醒人类遵守神明教诲的说法，
东方的设定里会不会有类似的概念呢？
像是妖怪必须成为人类的敌人，然后让神明成为人类敬仰的救助者。

来自东方萃梦想，伊吹萃香设定文档的段落：
鬼抓走人类，象征了人类的恐怖心，那也是鬼存在的理由之一。
对于人类其实也需要那种恐怖心……

不知道能否成为上诉假设的依据
忘了在茨歌仙的哪一话
伊吹萃香还因为人没有对她撒豆子而失望了
再从上方的假设来考虑华扇的立场
有可能华扇想要舍弃自己必须成为人类敌“鬼”的身份
而成为能够和人类好好相处甚至共存的“仙人”或“天人”
所以才会在茨歌仙处处引导灵梦和帮助动物
并在一开始避开自己所背叛的“鬼”——伊吹萃香
虽然从后来和好的情况来看，伊吹萃香似乎并不介意
可能是因为“鬼”的磊落性格或萃香本人也想亲近人类吧

请判断上诉的假设能否成立并提供意见

deepyume

忘却鸡尾酒 发表于 2017-2-6 22:40
关于与龙神的约定，这里认为可以从紫的立场去考虑

永夜抄EX结界组最后的对话：

有些妖怪和神明是这样的，需要人类的信仰和恐惧心。
比如说小伞和两个废神就可以确定。

但是地灵殿里面那一票妖怪都遗世独立那么久了，也还活得好好的。

然后，神奈子最近也开始从妖怪身上收集信仰了，这是类似空中楼阁的东西啊，
如果有几个妖怪互相信仰/恐惧，连成一个环的话，是不是最终就不需要人类了呢？
神奈子不愧是来自外界的科学进步之神（？）

所以我猜测，人类只是妖怪的生存力量来源之一，是可以替代的。
就像今天没有米吃，也可以吃麦子一样。
当然人类毕竟是很高效很稳定的。

华扇的原型，茨木童子，有说法是由人类变成的鬼，那么她现在想做仙人也很好理解了。

院长each

deepyume 发表于 2017-2-6 22:04
首先，华扇养的那个小龙也会吐水，啊不，呼风唤雨，
这和龙神的能力/工作也是一样。
实际上龙神在反对 ...

能力上的类似（程度的区别还是很大的）不意味着亲缘以及地位，华扇终归还是对龙神认怂过的妖怪贤者之一，她养的龙也是从收藏的龙石中孵化出来的。根据CGX17话的描述，那样确实是龙诞生的途径之一，被华扇驯服而不再登天（邪龙也是登天了）这样的状况才是异常的。如果华扇超越贤者的身份和龙宫有联系，大概也不必找这种还没登天的龙来驯服了。
好孩子算个屁理由，仙人中还有个摄政王的地位和意愿都排在她前面呢。妖怪贤者这身份已经很多黑点了，何况华扇又是个一直对大部分其她角色刻意隐瞒了真身和真意的。在我的推断中，华扇曾在地狱任职过，而在地狱方面的观点中，鬼做仙人才是误入歧途。华扇是个有抱负的角色，然而和统治人里没啥关系，人里当前的问题也不是重新处理和鬼族间的关系。

忘却鸡尾酒

deepyume 发表于 2017-2-6 23:08
有些妖怪和神明是这样的，需要人类的信仰和恐惧心。
比如说小伞和两个废神就可以确定。

虽说在外面被遗忘的事物就会进入幻想乡
但地灵殿那一票妖怪似乎不适用于这个法则呢

目前能想到的假设是
旧地狱（曾经）作为天界系统的一部分
只要天界地狱依然存在，那么（曾）属于其一部分的旧地狱就不会消失
而呆在旧地狱的妖怪也因此可以继续存在下去
诹访子因为是土著神
在求闻史纪中也被形容为“是由纯粹的信仰所组成的”
所以并不适用于上述的法则吧

信仰与恐惧基本上是建立在“无法完全理解”的情况下
如果有几个妖怪互相信仰/恐惧也许能够继续存在下去，但不会变得强大
而且从求闻史纪的独白来看，力量还会因此弱化得无法抵抗敌人

再来还有另外的假设
就像八坂神奈子与洩矢诹访子同为神明，却是不同的种族分类
妖怪可能也可能会因为类型的不同，取得力量来源的方式也各异
虽然理论上他们在被遗忘的情况下都会进入幻想乡
但实力会不会因此受到影响，还需要看看有没有官方实际的资料能够证实