关于幻想乡人妖关系与其他各势力间关系的探讨

deepyume

院长each 发表于 2017-2-7 02:40
能力上的类似（程度的区别还是很大的）不意味着亲缘以及地位，华扇终归还是对龙神认怂过的妖怪贤者之一， ...

（龙）平时通过时会留下彩虹，河流等可见的东西。
那么可以认为，龙于天上通过会留下彩虹，于地上通过会留下河流么？
想来也是，没有什么理由龙的活动范围会仅局限于天上。
那么华扇养的小龙暂时不登天也不算异常情况了。

至于妖怪贤者集团在人里之间的特首，我认为华扇是一个不错的选择，
同时对妖怪，人类，大自然三方都有影响力和亲和力，性格和形象也适合。

deepyume

忘却鸡尾酒 发表于 2017-2-7 02:48
虽说在外面被遗忘的事物就会进入幻想乡
但地灵殿那一票妖怪似乎不适用于这个法则呢

恩，应该便是你说的那样

院长each

deepyume 发表于 2017-2-7 08:45
（龙）平时通过时会留下彩虹，河流等可见的东西。
那么可以认为，龙于天上通过会留下彩虹，于地上通过会 ...

那句話是哪裏搬來的，我沒找到出處。以《東方求聞史紀》中的“平时人类只能通过空中的彩虹和地上的河流等龙行过后留下的痕迹确认龙的存在”爲準，可以看出是很不確定的內容，而且描述的也是龍神，而非所有龍。

沒有證據表明需要那樣設置一個職位可供華扇上任並且華扇也願意上任，那就不必爲了吹華扇而多慮至此，現在最接近那個位置的其實就是靈夢，雖然不太稱職，但華扇完全可以在背後成爲她的助力，而非越俎代庖。

deepyume

院长each 发表于 2017-2-7 13:37
那句話是哪裏搬來的，我沒找到出處。以《東方求聞史紀》中的“平时人类只能通过空中的彩虹和地上的河流等 ...

我是推测可能龙神和普通的龙之间没有绝对的界限，
当然这个我们可以先保留意见，

我的东方求闻史记就是在THBwiki上下载的，可能是版本不同。

我担心人类在幻想乡内处境艰难，才发了这个帖子来探讨。

博丽灵梦是人类方的，不代表妖怪的利益。
妖怪这边则是一盘散沙，都在争夺对博丽神社的影响力，都在想办法渗透人里之间。
当然这样比较好发展剧情，但是太不稳定了，感觉剧情随时都可以黑。
实际上在东方铃奈庵和东方茨歌仙里面都黑过几回了。
所以我就想多了点。

人类对于社会组织架构的经验相对于妖怪还是值得骄傲的。

院长each

deepyume 发表于 2017-2-7 19:08
我是推测可能龙神和普通的龙之间没有绝对的界限，
当然这个我们可以先保留意见，

人类在幻想乡的处境（相比同一发展水平、居住环境相似的人群）是否艰难，这个问题是值得讨论的，可以出于关心而关注这个话题，但是不可以带着感情（尤其是人本主义）来分析。
博丽的巫女（不限于灵梦）必须是人类，表面上才好“代表”人里（愿意做多少事倒不限，毕竟主业还是大结界的维持），然而正因为她要维持大结界，她又必须是由真正掌权的妖怪方面选出来乃至赋予权力的。妖怪方面不能说是一盘散沙，已知就有数目较大又不失组织性的数个本土种族，现在又有了不问出身的命莲寺，但是有意渗透神社方面事务的目前只有狐狸和狸猫两方，其中妖怪狸的首领还是外来的猯藏。稳定不稳定是ZUN决定的，没必要本着维稳的心态替他“出谋划策”，就算他什么时候决定让幻想乡的体制乃至大结界彻底崩溃，幻想乡之外的世界也还是很大的，我作为观众也完全不在乎（他要黑起来还不一定黑得过我），要是真万无一失了，哪还有异变给他出游戏啊，所以你的目光可以稍微改改，关注下目前的体制还有哪些方面有漏洞，而ZUN若是迟迟不明着修复，就需要怀疑他有是否在打着什么别的算盘了。

deepyume

院长each 发表于 2017-2-7 20:14
人类在幻想乡的处境（相比同一发展水平、居住环境相似的人群）是否艰难，这个问题是值得讨论的，可以出于 ...

由人变成妖怪在幻想乡内是最大的禁忌，
原因可能说到底还是日本格差社会那一套，阶级森严的规矩。

那么想来如果没有和龙的约定的话，
指不定作为统治阶级的妖怪贤者集团会怎样胡作非为呢。

和龙的约定，这代表一个恒定的道德行为坐标。
ZUN了解这个概念还是蛮厉害的。
因为有种说法认为，日本传统文化中没有这个概念（菊与刀），
果然是上海的爱丽丝幻乐团（？）。

院长each

deepyume 发表于 2017-2-7 21:01
由人变成妖怪在幻想乡内是最大的禁忌，
原因可能说到底还是日本格差社会那一套，阶级森严的规矩。

不。龍神，以紫等賢者爲首的幻想鄉妖怪勢力，以人裏爲中心的幻想鄉人類勢力，三方的立場、價值觀是不同的，妖怪協商（物理）後達成共識，決定建立大結界，再以賢者們爲代表和龍達成了共識，這共識中保證了人類的生存，但這完全不意味着人類一方的意見有被納入考慮。根據阿求對紫的記錄“但是，最初是大量的妖怪联合起来反对，与妖怪之间为此发生了争斗。在这期间，妖怪都没有去袭击人类，幻想乡的人类们开始对大结界大为称赞”，人類一方完全是作爲第三者旁觀着事態的發展的，而且也只是出於一時的利益而支持了大結界的建立。
和百合的話題一樣，你對自己期望的道德的堅持和ZUN無關。

deepyume

院长each 发表于 2017-2-7 23:12
不。龍神，以紫等賢者爲首的幻想鄉妖怪勢力，以人裏爲中心的幻想鄉人類勢力，三方的立場、價值觀是不同的 ...

人类可以变成妖怪，
妖怪也可以变成人，
或者想半人半妖怪也行。

人和妖之间并没有绝对的界限。

院长each

deepyume 发表于 2017-2-8 00:16
人类可以变成妖怪，
妖怪也可以变成人，
或者想半人半妖怪也行。

新幻想鄉的制度就是要通過博麗的巫女之手阻止人變爲妖怪，但是妖怪變成人的事蹟倒真沒在東方裏見過，除非是某些種類的靈成佛後轉世爲人，各種轉換都有其規律，不是泛泛而談的了的。

忘却鸡尾酒

院长each 发表于 2017-2-8 00:42
新幻想鄉的制度就是要通過博麗的巫女之手阻止人變爲妖怪，但是妖怪變成人的事蹟倒真沒在東方裏見過，除非 ...

妖怪变成人的事迹在求闻口授二岩猯藏的部分有提到过
东方铃奈庵第19话最后也有类似的台词（虽然这可能是小铃自己脑补的）
理由似乎是忘记了自我而作为人类就这样活过下去
从改变是过于长久才会变化的事实以及生物学的观念来看
官作应该不会直接呈现吧

然后，在针对这个主题进行复习的时候
稍微在意了一个可能是很基础的问题在这里向院长请教一下
那就是求闻史纪里关于八云紫的妖怪扩张计划

似乎是从这超过五百年以前的逸事开始
外面世界消失的妖怪就会进入幻想乡
那么博丽大结界就只是断绝外面世界与幻想乡的围墙吗？
不过在求闻史纪的独白里，感觉又好像是大结界设立之后
才产生出一个被外界否定的东西与力量流入的世界

所以是否能认为是
幻与实的境界在超过五百年以前就已经存在
只不过在大结界设立之后
通过来往的隔绝得到进一步的强大？