请问哪些妖怪角色是没有“零设”的？

deepyume

赤口大人 发表于 2017-5-16 17:20
天孫是天津神的直系血親後代

So？然後呢？

好吧，我不打算得罪守矢神社，再说等下被你吃掉或者作祟了也蛮麻烦的。
总之，不论怎么讲，
天津神与天孙，丰聪耳神子，藤原妹红他们毕竟是亲戚。
而且东方世界中的人类本来也不是普通的人类，
像凭空在天上飞，或者释放魔炮，呼唤奇迹之类匪夷所思的事情也能做到。

但是，既然蓬莱山辉夜没有接受地上人的求婚，
现在月都的天津神们和地上人也是老死不相往来，
那么现在就得出结论：“现在的天津神和现在的地上人类是一个种族”，
也是不严谨的。

忘却鸡尾酒

deepyume 发表于 2017-5-16 20:28
好吧，我不打算得罪守矢神社，再说等下被你吃掉或者作祟了也蛮麻烦的。
总之，不论怎么讲，
天津神与天 ...

看來沒有人發現34樓蛇足的重點呢。

deepyume醬
是以天皇家系是人類
所以他們的祖先也一定是人類的觀點出發

那麼
趣訪子是純粹信仰組成的存在
那麼作為後代的早苗也是純粹信仰的存在嗎？

deepyume醬
以前（這裡41樓）在趣訪子怎麼產生後代的選擇上
投了“本子劇情”一票，對吧？

Tokibel

东方的人类，大多数是普通人，只不过正式出场的都不“普通”，所以楼主拿这些人做例子来表明人类不普通是没什么用的。只能说“每个人类都可能有利用灵力的潜力”。而种族间也本身就可以互相变化，所以高灵力的人变成天人（可能也是神明）也不算什么。

至于你说堇子可以代表精神脱离肉体这个事，堇子有的是都市传说“二重身”，在幻想乡里的、在外界的同时都是她的肉体。本来做梦的时候，气质（精神、幽灵）的一部分会前往梦境，这是每个普通人类都做得到的，精神脱离物质不是神明妖怪的特权，但却也无法用来证明人类的特殊，堇子的区别是她的精神主体也从外界来到了幻想乡的肉体（两个肉体互相关联），而并非只是梦魂前往异界。

Tokibel

点评写不下了。感觉这又是个没结果的问题。
主要去看了下六神的回复。我没记错的话，一设中只提过“以阿波罗为名的计划注定会失败，而以嫦娥为名可能成功”，丝毫谈不上人类打败了月之都。人类到现在都没有登上过第二次月球，嫦娥计划也没有成功，而像六神说的那样，第一次人类登月让月兔中产生了“月都惨败”这个说法，也仅仅是因为“人类登陆上表之月”这个行为。人类发现量子效应也好，登月也好，在一设里，最大程度也就是“月夜见感到了震惊”。
再强调一遍“月都惨败”是兔子的说法，而月之民的说法是“人类惨败”，而这个事件和嫦娥计划也没关系。

至于人类精神力量的话我就不想说了，就当我从最开始就曲解了你的意思好了。

miyazakehime

deepyume 发表于 2017-5-14 10:04
补充一下，
因为我在思考一个问题：妖怪到底是什么？

楼主这个问题问得好

鳟的妖怪观念明显是受日本民俗学影响的，但事实上，在鳟的创作中，或者说幻想乡中，妖怪这个概念是相当模糊的
鳟首次系统地解释这个概念应该是在《求闻史记》中，即便如此，他依然没有给出具体的定义（嘛，这是人文概念的特点啦）
不过有趣的是，你看《求闻史记》的目录，《东方》中的“妖怪”，广义上海乃百川，什么幽灵、妖精、龙神、天人、河童、外来人等等都包括在内，除去“英雄”们（其实就是代表幻想乡的人类）都算作妖怪，而狭义上的妖怪则是<妖怪图鉴>中一个小小的门类而已

嘛，鳟的这种模糊处理应该是一种创作策略，这样有利于他进行新设定或者推翻旧设定（毕竟他最初可能并没有给出一个确切的设定）。看《史记》之后的设定集，其实鳟都是有意保留了“妖怪”的解释权。

回到楼主的问题，如果一定要给《东方》的妖怪下个定义的话，比较恰当的话，可以像列宁定义物质一样，拿别的东西作为参照来定义
而这个东西，就是那些默默无闻撑起了幻想乡的存在的土著人类，所谓妖怪或许就是幻想乡中，除去人类（不包括外来人）以外的所有具有“灵性”的存在吧。从而建立起了幻想乡的“人-妖”的二元对立统一结构

这也就是说，广义上的“妖怪的世界”（包括神、神灵）是动态的、开放的，甚至他们的区分不过是人类观念上的划分而已，主观性极强，这其实在我们现实的人类精神世界中也是一样的，在人类的精神史上、特别是日本的民俗世界中，鬼神、妖怪都是随着观念变化不断地发生转化的，这一点放在幻想乡也应该成立，易者事件是几乎在物理层面上佐证着这一点