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[考据] (搬自百度)谈谈在东方一设的神话相关梗

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发表于 2014-2-7 21:12:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
希望能慢慢找出在东方一设剧情上的神话相关考据(不含脑补)

月与海的关系,月都与龙宫
去自求闻口授末尾的神主访谈:
ZUN:话说回来,衣玖的种族并非片假名,而是以汉字写做"龙宫使者",龙宫的确是存在的,其实指的就是月都
--:天人居住在月都里,就是这个意思吧
ZUN:至少在设定上,这一部分有许多相关之处


在这段对话之前,神主也讲过这样的话:
ZUN:这是因为月都和仙人的家有一点相似,居住在月都的人,与其说她们是人类,反倒更像仙人或天人呢


此外,在儚月抄小说版中.浦岛太郎不小心神隐到月都去.绵月丰姬将他藏了起来,并骗了浦岛太郎.说他来到的地方是"龙宫".
至少在东方一设中,神主是将龙宫与月都做了不少明显的关连
但是将月与海做出这样的连结,是神主酒后的天马行空,还是有什麼神话或民俗学上的捏他?


月读命的领土:
要谈论月与海究竟有什麼关系
就先从日本神话看起吧
伊邪那歧命在逃出黄泉国后
生下三贵子:天照大神,月读命,须佐之男
其中天照大神的管理范围是天津神居住的高天原
至於月读命与须佐之男的领土
虽然一般认为月读命是管理"夜之食国",须佐之男管理"海原"而认为两神分别是月神与海神
但在其他的记载中,却有不同的版本:
日本书纪一书之六的记载-月读尊者,可以治沧海原「潮之八百重」
这沧海原「潮之八百重」与古事记中须佐之男统治的沧海原「潮之八百重」几乎同样
此外,月读命与须佐之男的神话传承还有一个共通点: 杀害食物之神,食物之神死后化为五谷
因此部分学者认为在最早期的神话中
其实只有天照与月读命这两位神(日月信仰)
须佐之男是后来才加入两神成为三贵子
并且将月读命的部分神话传承分割给须佐之男
事实上,在日本的神话史中.月神信仰与海神信仰可以说是密不可分的
以自然现象来说.月球有影响地球潮汐的作用
神功皇后征伐新罗国时,除受有住吉三神的庇荫外,尚有月神的垂迹,除赐与保佑安产的月延石外,还拥有从该神社求得的来自龙宫的乾珠满珠,而能呼换涨潮攻下新罗国。(不过在更有名的山幸海幸神话里,这些宝物是由大绵津见神持有)


东方儚月抄中提到浦岛太郎出海却不小心被神隐到月都,除了捏自日本神话中月神信仰与海神信仰的关系外,其实还捏了另外一个日本神话元素:常世国



常世之国:
中国古代秦始皇相信海外有蓬莱仙岛,并命令徐福出海寻仙岛以求得不老之药
日本的神话其实也或多或少受中国文化的影响
常世国,也是这种影响下的产物
常世国乃位在大海彼方之国。是一个永久不变的不老不死、返老还童的理想乡
『万叶集』卷九・1740,高桥虫麻吕作的「咏水江浦嶋子一首」记载浦岛子出外打渔,七日未归,越过海境至常世,海若的神之宫住著神之女。在神之宫可不老不死、永世长生。
水江浦嶋子其实就是浦岛太郎.儚月抄小说版也是用这个名字.其中不老不死的净土.是否让看倌想到哪个地方?
月都,是个无污秽的地方.居住在那地方的存在,如月之民.如果没有因战乱什麼的受到伤害.基本上是不老不死的,其中,能够赋予不老不死的蓬莱之药,也是在月都被制造出来.蓬莱之药在月都之所以被认为是禁药.主要是因为只要吃了那药,就代表饮药者心中依然有污秽,生欲以及随之而生的各种欲望.但月民严格来说是几乎没有欲望的.故蓬莱之药被认为是禁药
除了这点.关於常世国还有其他的神话:
少彦名命,帮助大国主神建立自己的国度的小人神
这位神也被认为是医药之神
来自常世国,任务完成后也返回了常世国
这里就来看一下八意永琳
永琳本身的设定是八意思兼神眷属中的神童
而这位BBA的能力是:制作各种药物程度的能力
或许就能力这点的元捏他和少彦名命有所关连也说不定
接著是蛭子神
蛭子神是伊邪那歧与伊邪那美产下的不具之神
后来被这对夫妻神将蛭子神放到芦苇舟中漂走
有的传说说蛭子神最后漂流到常世之国
并且成为保佑渔获丰收、航运昌隆的守护神
不具之神漂流到海洋彼端之国
并成为与海洋相关的神......
至於常世国在东方是否也与月都画上等号?
个人对此事抱保留态度
不过神主的设定中
海洋与月都的关连,月都是净土的部分应该是确定的
浦岛太郎出海居然跑到月都(净土)上
其实也是一种捏自"人出海,并且航行到海洋的彼端时,会来到净土"的神话
顺带一提.在海洋之彼端是理想乡的这类信仰其实不只日本或中国有
西方也有类似的传说
例如亚瑟王传说的理想乡:亚法隆(Avalon),也常被认为要靠座船抵达的海外之地



事實上,萬葉集有提過常世國就是龍宮城
同時東方中的龍宮城是月都
反推回去
東方體系的常世國=龍宮=月都


P.S.據說在比較早期的神社中,月讀命會和海神:綿津見神合祭.足見月與海在日本神話的關係之深

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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:13:59 | 显示全部楼层
第二部分:

在日本神话
有个特殊的时期
在这时期
统御高天原的天照大神突然有了要将地上由天神的子孙统治的想法
於是派了使者下去向统治地上的国津神交涉
但前几次的文攻皆以失败收场
於是天照大神派出建御雷神打算用武力使国津神屈服
其中大国主神之子:建御名方神想和建御雷神比力气
结果不仅输了,两腕亦被扭断
建御名方神一路逃到诹访,并发誓永不出该地
於是国津神的势力至此将苇原中国让给了天津神
又称"出云让国"
东方风神录的八坂神奈子的外貌与名字是以八坂刀卖神为原形,事迹方面以建御名方神为原形
东方的八坂神奈子其实相当於现实世界的建御名方神
东方儚月抄也间接证实了东方世界观存在著建御名方神
而从紫的说法来看:
真正的祭神=诹访土著神=泄矢诹访子
表面的祭神=建御名方神=八坂神奈子
或许这里就可确定,虽然八坂神奈子在名称与形象上借鉴了八坂刀卖神
但他在东方世界观的真实身分是建御名方神
可以说是建御名方神在东方世界观中性转成女神
就如某世界的亚瑟王是女生一样......(大误)
那东方世界观的八坂刀卖神之定位是?
出云让国在东方体系中究竟是什麼面貌?

在出云让国神话中
国津神与天津神间的冲突中较激烈的主要是建御名方与建御雷神比力气的部分
但神主在关於风神录角色设定上的访谈:
——正是中央权力难以触及之地,是吗?
ZUN:非常不可思议啊,越是调查越是这麼觉得。说到诹访的神明就是建御名方神,但是建御名方神有很多很多神社,被当作战争之神或武力之神供奉着。但是,建御名方神明明不是输给建御雷神而逃到诹访的神明吗。为什麼战败逃跑的神会被当作武力之神供奉这点还没什麼明确的结论。虽然我心中是做了各种猜想的。
我为了制作『风神录』调查了鹿岛神宫的资料,建御雷神的雷这个字恐怕原本是代表着瓶的含义的“瓮”。使用瓶的战斗基本上不是武术,而恐怕是毒杀或咒术之类的魔力性的东西,这样想可以推测建御名方神逃跑不是因为输在武力上。这样一来建御雷神就不胜任武力之神了。虽然只是我的印象而已。
而在诹访之中则是在诹访的神明被建御名方神击败,完全相反的故事。建御名方神并非逃到诹访,而是攻进诹访将诹访征服的故事,在各种地方都有着矛盾,不能断定哪个是正确的,但是我觉得把各种事情糅合在一起就能写出有趣的故事。在『风神录』中我希望这样的解释要是也能变得很有趣就好了,这样挑战了一下。


还有:
——这是实际的话题,除了诹访神社还有个守屋神社(※游戏中出现的是「守矢神社」)呢,是雨神。由於各方面都比较复杂,所以想更加详细地了解一下神奈子与诹访子的关系。
ZUN:在『女神转生』系列里面经常出现,人们经常说赤口大人就是蛇的形态。但是在我的印象里,建御名方神才是蛇的形态。虽然有些复杂,但在游戏中虽然成了神奈子但实际上参考了建御名方神的形象。神奈子本身则参考了名为八坂刀卖神的神明本身的形象。这是供奉在诹访大社的下社的神明,设定上是建御名方神的妻子,但由於根本不出现在神话里面,所以根本无法了解事情而没有得到关於八坂刀卖神的任何信息。我去了神社也完全没有找到线索,但不知为何在下社又有个超大的注连绳,真是谜团重重。虽然大的注连绳很有名,但是周围还有将注连绳像蛇一样盘在一起的呢。
——原来如此!所以…。
ZUN:因为过於不可思议而没什麼办法,所以只能从这方面推测才能看到各种各样的事情了,或者直白地说作为我妄想的结果神奈子与蛇联系在了一起。另外有趣的事诹访的神事中有一个抓住青蛙杀死的活动,在诹访的七大不可思议中有一个叫赤蛙,在正月左右搜索决定好的场所就一定会发现冬眠中的蛙。总之有一个这样把那个赤蛙杀掉,再由神主们吃掉的仪式。似乎尚不清楚为什麼要做这种事呢。正因为不清楚,所以反过来说其中满是有意思的捏他呢(笑)。
祟符「泄矢大人」


如果综合以上的访谈
儚月抄中神奈子=建御名方神是抵抗天津神直到最后的武力之神
但是最后却败给武瓮槌神的咒力阴招下
於是以天津神降将的身分逃到诹访
打败了当地的土著神后占地为王
至於让国部分
在日本学界的考据上
一般认为这是隐喻出云系被外来的大和族侵略的神话故事
在各地神话中
常常有外来神与本地神大战
或是分属不同势力的神族发生战争的神话
泰坦神族vs奥林帕斯神,阿萨神族vs华纳神族,达努神族vs佛魔巨人......
在考古学上
这些神话暗示著外来民族征服本地民族
同时,外来民族的神击败或招降了本地土著神


此外,关於武瓮槌神=建御雷神在名字的变化上对该神的神性有何改变
东方香霖堂好像也有提过


虽然我也想吐槽说为何用瓶战斗就不是武术?(把一堆瓶子当弹幕丢)
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:14:31 | 显示全部楼层
接下来
在脚色部分
泄矢诹访子=泄矢神
八坂神奈子=建御名方神
东方谷早苗=诹访大祝(现人神)
那神话中做为建御名方神妻子的八坂刀卖神究竟在东方有没有其存在
若有
她的定位又会是?
神主也坦承虽然神奈子角色形象上是参考八坂刀卖神
但他对这位神秘女神的情报其实相当稀少


在回答这问题之前
先把某日文网站的连结PO给各位:http://yatsu-genjin.jp/suwataisya/zatugaku/yasaka.htm
伝 八坂刀売命陵 


八坂刀卖神居然有陵墓?
一般考据上
认为八坂刀卖神是安昙族的女神
可能有湖神或水神性格
在建御名方神与诹访当地信仰融合后
也增加了风神神格
如果综合这两种资料的话......
之前风神录出来时
曾有人做出考据(详细过程已不可考,直接列出结论)
认为八坂刀卖神,其实是诹访大战时期,服侍泄矢神/诹访子,且流有诹访子血脉的现人神巫女
原本做为神明,八坂刀卖神的神性是湖神或水神
在建御名方神/神奈子与当地信仰融合后
八坂刀卖神增加了风神属性,并同时服侍两柱神
八坂刀卖神这土著湖神/土著巫女成为出云神/大和神降将的妻神
象徵著原本服侍当地土著神的势力臣服於建御名方神?
照这样的脑补来看
或许早苗就是这八坂刀卖神的后代?
而八坂刀卖神死后以神灵的身分受到崇拜
只是当神奈子把守矢神社(原形是守屋神社+诹访大社下社秋宫)搬到幻想乡时
八坂刀卖神可能还留在外界......
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:15:37 | 显示全部楼层
日星鬥爭:

在日本神话中
在天孙降临之前
高皇产灵尊(别名高木神,思兼神之亲)吩咐建御雷神和经津主神前去平定苇原中国,但这之前天上还有一位恶神,天香香背男神不愿服从,即使两大军神的力量也无法降伏天香香背男神
直到另外一位叫建叶槌神的神只前去使该神臣服於高天原......
在东方中
灵梦每年年末要进行特定的仪式
因为在每年年末
天香香背男神会与天照大御神发生争斗
如果天香香背男神(明星)胜了
则未来的一年将会是妖怪之年
幸亏2014年的第一天是出太阳(台湾那边是出太阳啦......)
证明在年底的争斗中
灵梦与天照成功完成自己的任务......
在该回中(分前后篇)大小姐也有提到类似的话
只是她称明星为Lucifer
路西法,在某些记载中是挑战上帝的堕落天使
实际上,路西法原本的身分可能是异教中代表金星的神或是火神
在基督宗教中被丑化为堕天使

日本学者平田笃胤认为天香香背男神的"香香"(カガ)其实就是"辉く(カガく),意即"光辉"
该神的另一个名字:天津瓮星的瓮(ミカ)应解作厳(いか),也就是「严格」之意
天香香背男神因此被认为是代表金星的星辰之神
在各地神话中,黄道十二宫,二十八星宿等是人类崇拜与占卜的对象之一
但日本的星神天香香背男神却被描绘成反逆之神?
有人认为这有可能是信仰星神的地方族被大和朝廷征服后,该族主神的位置被矮化所致
实际上
天香香背男神与路西法等到底有何关系
也是日本神话研究上的公案之一
日本做为在建国之初是多民族国家之一
其神话也是融合了各种本地或外来神话的大杂烩
例如伊邪那歧拜访黄泉劫后余生的神话
就被认为是受到希腊神话奥菲斯前往冥界带回爱人的影响
八咫乌外形是只三足乌也被认为多少受了中国北部的民族神话影响
或许天香香背男神与路西法都是以金星为象徵的神,且都是挑战主神权威的神
这些共通点并非偶然?
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:16:10 | 显示全部楼层
这是东方香霖堂中的一小段剧情
香霖堂对於讨论神的性质与本质是什麼也有相关讨论
与此相对,白天浮於天空的太阳却是独一无二的存在。天照大神,也就是太阳会被奉为最高神而受到崇拜,便是很自然的结果。
夜空浮有无数的星星。如同不得不在太阳面前把自己隐藏起来的生命所发散的微弱的光芒一样。满点的夜空,既让人们感受到自己的存在跟太阳相比是如何的渺小,同时,又好像表现著输给太阳的妖怪们的苦闷似的。
在另一章:
妖怪的星座里北极星是不动之星,也就是指不动明王的夜貌,不动明王——据说是大日如来的化身。大日如来,不用多说即是能够使妖怪无力化的太阳的化身,在这里为了避免夜里妖怪的百鬼夜行失去控制,於是化为北极星进行阻拦。天龙好似迟早要吃掉那个不动尊——北极星,企图支配昼夜。根据记述,预言著几千年后天龙将会有所行动,到那时妖怪的社会也会发生很大变化 因为妖怪的先见性根本不是人类所能比拟的,所以真是一段令人在意的记述……
大日如来在神佛习合时期也被认为是天照大神的化身
天龙好似要吃掉北极星......
在启示录中
恶魔撒旦也是将自己化为大红龙的模样
而恶魔撒旦在后世文献中常与路西法混同
先不讲西洋典故
其实天照大神与其说她是太阳神
不如说她也是"绝对光明之神":白天浮於天空的太阳却是独一无二的存在......夜空浮有无数的星星。如同不得不在太阳面前把自己隐藏起来的生命所发散的微弱的光芒一样。
天香香背男神在东方世界观的定位或许也是妖怪之神
或是群星之神
而大小姐与灵梦对金星的不同称呼
或许是对同一柱神的不同称呼,也是同一柱神:星辰之神的不同化身

楼主想在这里提出一个脑补:
东方世界观的天照大神
她所代表的意象
是否不只代表太阳这个单一天体
而是某种"光明","白日世界","理性与人类"的意象
天香香背男神,日本失落的星神信仰
他在东方不只代表金星这颗具体的星球
而是代表"群星","夜世界","幻想与妖怪"的象徵涵义?
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:16:27 | 显示全部楼层
香霖堂里则有说妖怪将北斗七星称为"天龙"
北极星是不动明王的夜貌=大日如来的化身=天照大神的化身
就如之前提到的
东方的天照大神的意象
不是单纯指"太阳"而已
而是某种"光明","使妖怪无力化"的力量
或是白昼世界的一种意象
而最能代表这种意象的天体是太阳与北极星

天香香背男神的意象
也不只是"金星"而已
而是代表"星光","群星","妖怪之神与夜晚世界"的意象
只是这类星神的主要表徵是金星
三月精"天体与恶魔与神"提到每年跨年的晚上会与天香香背男命展开「日与昼的世界」和「月与星的夜的世界」的战斗,如果没有办法击败明星的话,当年就会成为妖怪力量大涨的妖怪之年。
香霖堂里"妖怪所见的宇宙"节录:
天龙好似迟早要吃掉那个不动尊——北极星,企图支配昼夜。根据记述,预言著几千年后天龙将会有所行动,到那时妖怪的社会也会发生很大变化。因为妖怪的先见性根本不是人类所能比拟的,所以真是一段令人在意的记述……
如果这个"北斗七星=天龙"也是星神天香香背男的象徵之一呢?

文花帖书籍里八云蓝访谈里
蓝有提到八云紫会去算"北斗七星吞掉北极星"的时候
会不会和这预言有关?
紫老太婆究竟在计画什麼?

这就由各位自由想像了
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:16:56 | 显示全部楼层
第三部分:黄泉/幽界/地狱

在伊奘诺物质中,梅莉神游到某个位於地底的神秘地域
恐ろしい死の匂いが充満した洞窟の入り口。何処か古事记に出てくる黄泉比良坂を彷佛させた。彼女はそこで手に入れた不思议な石片を现在も持っている。何故かこの石片を持っていると、いくつかの风景が头に浮かんでは消えるのだ。
 メリーは予感した。地底には何か秘密がある。それもこの国の创世に関わる、何かとてつもない秘密だ。
(充满了死亡气息的,恐怖的洞窟入口。那景象能让人联想起古事记里描述的黄泉比良坂。她在那里得到了一片奇异的石片,并且保管至今。不知为何,自从得到这个石片,种种风景便在脑中时隐时现。
 梅莉预感到,地底有什麼秘密。那或许甚至是和这个国度的天地创世相关的巨大秘密。)


黄泉,就是日本神话里提到,伊奘诺尊前往却差点丢了老命的地方
伊邪那美被迦具土神烧死后,就来到黄泉,并成为黄泉的主宰
除了黄泉,日本神话还有提到一个一样以黄泉比良坂为入口的国度:根之国
须佐之男后来在做过诸多功绩后,也前往根之国
并在之后於同样的地方试炼大国主命
大国主通过试炼后,也成为地上与幽界的主宰

黄泉与根之国的关系,目前一般的论点是两个世界都是同一个地方......


同样在伊奘诺物质,与莲子讨论后......
メリーからもう不安は消えていた。自分が见た地底の光景は地狱なんかじゃ无い。
 これは现実にある、神々の世界の映像なんだ、と。
梅莉已经不再感到不安。自己所看见的地底的光景根本不是地狱。
 她明白,这是真实存在的,诸神的世界的影像。


或许梅莉看到的地方真的是神域,但黄泉算神域吗......
大国主是目前幽界(包括黄泉/根之国)的主宰
或许幽界某种方面是神域也说不定......
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:17:24 | 显示全部楼层
关於佛教众,毘沙门与十殿阎王等可能本质


首先关於佛教中最重要的存在:众佛的本质之后讨论
首先讨论东方星莲船设定上的毘沙门天(多闻天王)


之前有人问过关於佛教神只与日本神只的关系
这里先提出东方三月精里灵梦与大小姐对金星分别以天香/路西法等称呼
再讨论东方时不能被单纯的地域框住
两个文化中的星神其实都是对同一位神的不同称呼
接下来提到多闻天王


毘沙门天算是佛教护法神的四大天王(不是暗黑四天王喔~)中最有名的一位
但佛教的许多概念与超自然存在
连同道教,亚伯拉罕教及自该宗教衍生出的犹太教,基督教,伊斯兰教
基本上是取材或沿用其发源地固有神话中的神只和神话
并将其加以改编以符合教义


如道教的许多神原本是中国古神话就有的神
佛教的众多护法神
如四大天王
原本是印度神话的神明
其中镇守北方的多闻天王/毘沙门天原本是财宝之神俱毗罗(Kubera)
后来被收入佛教体系后也成为军神之一

神主在风神录访谈中提过他认为建御名方神是败给咒杀
因他从建御雷神的原名武瓮槌神推论此柱神原本的神性是咒术之神
而香霖堂等小说也曾提过神明可以由改名或创造神话获得新的神性


或许毘沙门天在东方体系的本质是财宝之神(俱毗罗时期)
后来改名成多闻天王,或是毘沙门天后获得许多过去没有的职权


至於十殿阎王呢?
佛教体系的阎王
严格来说来自於印度神话的阎摩(Yama)
阎摩的由来,据《梨俱吠陀》,是第一个经历死亡的人类,因此掌握了死亡的力量。稍后,他成为居住在天界的神明
阎摩是第一个死亡,到达天界乐土的凡人,因此,他成为亡灵的统治者,指引亡者灵魂到达天界。但是在之后的记载中,閰摩慢慢被认为是死亡之神。他也被认为是南方的守护神
东方体系的神除了早就存在,名字是后来人类给的神,也有由人类亡灵升格的神
如果ZUN在将阎王纳入自己的世界体系时有考虑到这层捏他
那或许最原始的十殿阎王也是人类死亡后,亡灵升格成神并被天界册封
之后在幽界创了个分部叫地狱
专门用来审判人类灵魂
后来人类暴增后才大量收地藏当打工阎王
因此有了阎"萝"王......






东方世界观的神明种族构成其实相当的有弹性以及流露一点点的神话同源论色彩
基本上主神级或是名列记纪神话的众神是自太初之际就已存在
这些神的不同名讳是不同文化的人类为了理解这些存在而给的名称
但同时也有后世获得神性者
以及纯由信仰构成的神
为何月都里会有嫦娥?
月都其实并不只等於日本神话的夜之食国
月都是"月神与月神眷属住的地方"的概称
不同文化对其自有不同称呼
中国称其为广寒宫
日本称其为夜之食国


天界,据神主在口授末尾的访谈
与月都是相似的东西
或许天界也一样
是天神与天神眷属住的地方
希腊叫奥林帕斯
日本叫高天原......


题外话(其实更多是个人理解)讲完了


回到正题:东方体系的"佛"是什麼存在?


佛教中
"佛"原本并不是神
而是"顿悟者"
但后来的宗教
尤其在中国与日本和之后的奇幻创作
常将"佛"视为拥有大能的神灵
但道德与性格上比普通的神要高上许多


东方体系中
有提到大日如来
文花帖DS中的习合「垂迹大日如来」评论有提到天照大神cosplay
这张符卡捏的是日本古代的神佛习合:将日本本土的信仰和佛教折衷,再习合形成一个信仰系统
而之后也有做为此现象反动的神本佛迹说:神是本地,佛是假姿


符卡的叙述上像是前者(神佛习合)
但评论则更像后者(大日如来是天照大神的化身)
其实在之前香霖堂"妖怪所见的星座"中
也提到大日如来是太阳/天照大神的化身
个人以为虽然表面上ZUN用了神佛习合梗
但内里更偏向神本佛迹说


绵月依姬召唤的"封印女神的只园大人之力"
只园神,又称牛头天王,是将印度的只园精舍的守护神和须佐之男习合的神
但在力量上的使用上却更偏向原本的须佐之男(妻笼)






之前有提到东方体系的神的种族构成相当复杂
有先天产生的
也有后天形成的
或许,"佛"也是一样
虽然是神灵的一种
但至少有一部分的佛是神明的化身(大日如来)
但也有一部分是人类长期修道
悟得真理后灵魂升格而成(但据说圣白莲是无法成佛的)
也就是说
东方体系的佛
或许也存在著神明化身而成的"神佛"
以及由人类修行而成的"顿悟者"
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:17:58 | 显示全部楼层
吸血鬼是恶魔?


在东方红魔乡中
神主对吸血鬼一族的定义似乎更偏向恶魔而非大众文化认为的"不死族",也就是活死人
吸血鬼的最早起源是来自东欧的各种民间传说
同时
在古代神话中也有部分吸血生物
如希腊的拉米亚
这些吸血怪物与其说是活死人
倒不如说是活人受到诅咒而成吸血恶魔
或是本来就有的吸血魔物
罗马尼亚与东欧民俗信仰中的(varcolaci)瓦可拉基是所有恶魔与邪灵的总称
同时也是现代吸血鬼的原型
吸血鬼Vampire在当地的的传说中只是瓦可拉基的一种
属於会吸血的恶魔或邪灵
而东欧传说中的瓦可拉基中
据说力量强大者甚至可以吞噬日月
红魔乡中大小姐发动的红雾异变
可能除了捏自德古拉大人可以化为雾状
也有可能是捏自这种强大的恶灵吧?
罗马尼亚的吸血鬼本质是跟恶魔与邪灵有关或被恶灵力量污染的人
严格来说算是一种恶魔
如果是恶魔或邪灵的力量影响
那不管受害者有没有死都会去吸人血
而非纯粹的不死人
最有名的吸血鬼:德古拉
其名讳在当地也有"龙"或"恶魔"的涵义
基本上吸血鬼的恶魔族或不死族设定是后世的ACG分出来的
德古拉的原形:串刺公弗拉德
原本也是活人
只是任内的暴政被人称为恶魔与吸血鬼
死后这位枭雄也继续被人认为是恶魔
德古拉的吸血鬼传说本来就来自跟恶魔有关的传说 ......(余......不是......吸血鬼......)
而东方的吸血鬼设定则比较忠於原始吸血鬼是恶魔或邪灵的定义
同时加入一些近代或现代才出现的设定
例如喜欢睡在棺材里之类的设定
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 楼主| 发表于 2014-2-7 21:18:13 | 显示全部楼层
天使=妖怪?


典出不久前的神主推特的推文
里面神主提到自己的啤酒罐形开瓶器里装的酒(?)蒸发了,有妖怪!!
底下的回应多回神主这是"天使的报酬"
天使的报酬,是指酒类在长期熟成中逐渐蒸发份量减少的现象
於是神主得出了天使=妖怪的结论
这里就脑洞一下
假设神主将这酒后玩笑纳入一设
在Th15让天使角色出场
并於剧情和设定暗示天使与恶魔(妖怪的西洋称呼)其实是同一种族
只是所属势力不同......
西洋神话也有天使堕落
并延伸成堕天使会成为恶魔的传说
之前以为天使=神的眷属=天人
现在假设天使=妖怪入一设了
那可能就是天使=天女了
毕竟这样就能解释为何皇带鱼妖怪衣玖能够当天女
天女搞不好是职业而非种族
天使可能也是......




接下来预计会更神主藏在新作中的西洋神话或传说梗

点评

天使一帮无性的鸟人(藐视  发表于 2014-2-14 14:28
如果真出了的话那是值得高兴的,可惜就怕和心绮楼以及所有试玩版一个样子——完全猜不到。  发表于 2014-2-11 20:57
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