(搬自百度)谈谈在东方一设的神话相关梗

赤口大人

神代文字(神代ひらがな)


东方求闻史记提到帕邱莉用来写魔法书的文字是:神代ひらがなとも原初日本文字とも言われ、人间が使う文字では无い。
中文的话,Th维基翻成:据说是神代时期的平假名或者是原始的日本文字，没有人类所使用的文字。
台译的内容跟Th维基差不多
此外
东方文花帖采访芙兰朵露时
也有提到那颗陨石上面用"古日文"写著狮子座流星群


我后来又稍微去查了一下
发现所谓的神代ひらがな翻成神代时期的平假名有可能是个误译


神主在这玩的梗其实是考古学上的著名公案:神代文字


所谓神代文字
曾在二次大战期间被部分学者说是最早的日本文字
宣传为日本最早的文字，以此表明日本早於史前已拥有独立文化


然而在二战后,神代文字的真实性与否一直存疑
目前学界的看法主要是分:
1.神代文字伪作说
2.神代文字存在说
3.神代文字部分存在说


因为二战时期的日本,脑残的人很多(包括政府官员,学者,被军国主义和国家神道洗脑的民众)


目前神代文字存在与否,会被认为是军国主义时期,部分学者的宣传工具也无可厚非


但东方里的神代文字又是如何呢?

东方的神代文字:


其实西洋的学者:约翰.狄恩和灵视者艾德华.凯利
也曾创立一种"天使文字"Enochian.并说这是天使的语言,也是大洪水前的语言
从某方面来看,天使文字也算一种"神代文字"


在东方体系的神代文字,其实并不单指.而是某种"众神时代的语言"
是相当古老的东西
而现在只有某些魔法使
才会用这种富含魔力的文字写魔导书


约翰.狄恩认为所谓的天使文字是神将言语变乱前的世界共通语言
套上TM的术语,即"统一言语"


东方体系的"神代文字"
或许也是类似这样的东西
天使文字则是神代文字的西洋概称......




那现在问题来了
用咒文使来自狮子座流星群的陨石掉落幻想乡的存在究竟是?

fzcrllsx

好……好多
求梗概

赤口大人

目前以探索過的梗:

月與海的關係:月都=龍宮=常世國.浦島太郎從海上被神隱到月都其實是捏自月與海關係匪淺的日本神話

讓國戰爭與八坂刀賣神:建御名方神是輸給咒術而非正面對決,建御雷神的原神性應為咒術之神(武甕槌).東方體系的八坂刀賣命有可能是諏訪大戰時期服侍諏訪子的現人神巫女,只是其做為神的一側比早苗要濃厚許多

日星鬥爭:天照與天香香背男神不只是代表太陽與金星,可能還代表光明(白晝世界)與黑暗(夜晚世界)

黃泉/幽界/地獄:東方體系的黃泉可能是神域的一種,至於這地方藏著什麼創世秘密則尚不明朗

佛教勢力在東方體系的可能本質(毘沙門,十殿閻羅,神與佛等):毘沙門本來可能是財寶之神,十殿閻羅可能是神靈(由人類亡靈升格),佛則有兩種,一種是神明的化身,一種是人類"頓悟"而升格

為何東方體系的吸血鬼是惡魔而非活死人:因為最原始的吸血鬼本身就是邪靈的一種或被惡魔汙染的人)

天使=妖怪??(番外篇,因為是典出神主的推特推文):看看就好,但如果入一設的話,可以解釋很多東西,如天女=天使之類的

神代文字:不只是古日文,而是某種諸神時代使用過的文字,西方的天使文字可能是類似的東西

belotsebelo

考據觸發現

C.Rumia

啊啊啊你们到底是怎么写出考据的

亲爱的DC

哈哈哈（骗积分）

seal4051

古日语一定是汉字。
这个来自于斋部广成<古事拾遗>序文
盖(けだ)し闻けらく、「上古の世に、未だ文字有らざるときに、贵贱老少、口口に相伝へ、前言往行(ぜんげんおうこう)、存して忘れず」ときけり。
可见上古时期没有文字，所有记录都是口口相传。其中“文字”尤指是汉字。汉字在日本使用的历史最早甚至可以追溯到圣德太子之前，圣德太子的敕令以及历法等已经使用汉字了。
因此<铃奈庵>序章所着重指出的"汉字抄本"就是要说明这些妖怪的记录是真实存在的，而且历史非常久远。
与之相对照的就是，蕾米的“古日语”则是一个彻头彻尾的"口胡"。

至于是不是被部分的否定的文字因为大结界效力进入幻想乡，我对此持有的是否定态度。
因为从<求闻>所述，大结界只有吸引外界否定之物进入幻想乡，但并不包括外界已经被废弃或是否认的制度、文化等，自然不该包括被外界所排斥的文字，因为文字并非"物"。
故个人认为，所谓"神代的文字"，或许是ZUN为了突出月都神秘性和高高在上的不可知性而"匹配"出的东西，同现在社会被部分甚至全部排斥和否认的"神代文字"不是一回事。

P.S.
个人认为"神代文字"特别扯淡，因为违反文字发展的基本规律，从四大文明文字缘起来看，文字首要作用是"会意"，并非"发音"。
根据《隋书》〈卷八十一· 列传第四十六· 东夷· 俀国〉记载：“无文字 唯刻木结绳 敬佛法 于百济求得佛经 始有文字”，镰仓时代的《二中历》亦有记载：“年始五百六十九年 内卅九年 号无く支干を记さず 其の间刻木结绳し 以て政となす”。证明在汉字传入日本前，日本无文字。如果已有文字，便不必引进汉字了。

阿本

话说……从何时开始，东方project世界观里的月都与地面关系变差了呢？两次妖怪战争以及近期与登月人类发生战争的传闻……

赤口大人

神佛習合:

是將日本本土的信仰和佛教折衷，再習合形成一個信仰系統。一般指的是在日本神道和佛教發生（合一）的現象，在廣泛的意義上說，佛教在世界各地蔓延時，也指佛教與本土的信仰之間發生的現象。
和基督教相比
佛教相比之下更有彈性
能夠將別地區的本土神明吸收為護法神等
這類神多被歸在"天部"
只是在傳到日本時
一開始佛被認為是與日本的神同質存在的蕃神（となりのくにのかみ）
但後來漸漸出了問題
如果將天皇的祖神:天照大御神等天津神歸類到佛法的守護者
那就糟糕了(天皇的權威將被危及)
於是在佛教與日本本土信仰(神道教)融合時
出現了一種奇妙的學說:本地垂迹說
本地垂迹說解釋日本的眾神是佛教諸佛為了拯救芸芸眾生而變化的化身(說真的,我不喜歡這種學說)
其中天照大神對應的是大日如來
此外也有許多習合神
例如須佐之男與祇園精舍的守護神習合為掌管疫病之神:牛頭天王,又稱祇園神
愛宕神則是將愛宕山神信仰與修驗道信仰融合後的習合神

在東方部分劇情裡
可以看到ZUN玩這樣的神佛習合梗
如文花帖DS的聖白蓮符卡:習合「垂迹大日如来」
依姬曾召喚過祇園神和愛宕神作戰
但是仔細看
會發現神主玩的神佛習合梗表面上是本地垂迹
實際上是神本佛迹
神本佛迹是對本地垂迹說的反動
認為佛是諸神的化身
拋開宗教上的意識形態不談
以歷史來看
"神"出現的時間本來就比"佛"或"仙"要來的早
佛教與道教多是將原本就有的神話和神祇加以改編以利於吸收教徒並與當地宗教融合

在來看東方中的例子
文文對習合「垂迹大日如来」的評論:へー、本地垂迹って言うんですね。神様のコスプレを
大日如来の格好をした天照大御神を見たのはそういう理由でし
たか。お寺の事よく知らないので助かります

神様のコスプレを大日如来の格好をした天照大御神(天照大御神扮成大日如來的樣子)
照這樣看來
東方體系的神佛習合應該是採神本佛迹說
如果是本地垂迹的話
那文文的評論應該是:大日如來扮成天照大御神的樣子)
如果覺得這不夠有說服力(文文會亂說話)

那在來看依姬召喚的祇園和愛宕
該技能全名是"封印女神的祇園之力"
須佐之男的習合神:牛頭天王=祇園大人的主要神性是"掌管疫病之神"
但依姬在使用上卻是更偏向了本尊須佐之男
更間接承認了香霖堂"八雲立之夜"對須佐之男的妻籠實際是將奇稻田姬封印囚禁起來的推測
"愛宕大人的神火"方面
愛宕信仰是融合了修驗道信仰,火產靈尊,天狗信仰,愛宕山神等各種神祇的信仰
在神佛分離後,部分神社改供奉火產靈尊(部分神社甚至會供奉被火產靈燒傷而神避的伊邪那美)
但在東方中
愛宕大人更明顯是火產靈尊(迦具土神)的別稱

東方香霖堂也有提到北極星是不動明王的夜貌=大日如來=太陽,也就是天照大神的化身

或許東方體系的神話中
神是本體
佛是眾神的化身(神佛)

但由於口授有提到聖白蓮由於墮入魔道而無法成佛這點
或許東方的佛
也有一部分是人類經修行頓悟後,靈格升格的"頓悟者"

阿本

赤口大人 发表于 2014-2-8 19:25
神佛習合:

是將日本本土的信仰和佛教折衷，再習合形成一個信仰系統。一般指的是在日本神道和佛教發生（合 ...

神佛習合……其实是比较理所当然的啦。
神本佛迹……嘛，
"神"出現的時間本來就比"佛"或"仙"要來的早——这确实，应该说，是没错。（不过，上古华夏的神……与这里的神恐怕不是一个意思）
不过，我们所认识到的“神”，并不代表神本身，而只能体现出那些存在的“神”的一面而已——所以才会有后来"佛"和"仙"的出现。
佛与菩萨体现的是那些存在在智慧与福德上的“圆满”，而仙体现的是“人人都有机会修成那些存在”的“性质”。佛菩萨讲慈悲，而仙开始比较讲究自我完善，后来也转型成“自度度人”的天仙体系了。
本质上来说，“自度度人”是基本，这个世界的趋势也是这样，在这方面“神”的一面就很不管用了。