设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
楼主: 赤口大人

[考据] (搬自百度)谈谈在东方一设的神话相关梗

  [复制链接]
 楼主| 发表于 2014-2-11 21:21:32 | 显示全部楼层
千本喵景严 发表于 2014-2-11 21:07
神话呢,因为有很多失真、隐瞒与秘传的地方,所以是很难从一般认识上去理解的——都认为是想象产物也 ...

這倒是沒錯
不過世界觀內永琳做蓬萊藥的腦洞解釋是:
做為學識淵博的八意族神童
這類學者總會有對某些事情執迷或是想窮極探索一件事情的傾向
月之民的不死其實是一種擬似的不死
如果沾染汙穢的話還是會成為終有一死的存在
或許永琳她自己就有秘密進行這方面的研究
也就是即使死了依然能復活的終極不死
而公主發現後可能也默許永琳繼續進行研究
甚至可能幫忙永琳隱瞞研究的細節
一方面可能也是出於好奇
結果......

点评

但这也就不好解释为什么月人之前不阻止,等药造出来了才把辉夜赶走……我有种“阴谋论”的感觉。  发表于 2014-2-11 21:23
回复

使用道具 举报

发表于 2014-2-12 19:54:08 | 显示全部楼层
赤口大人 发表于 2014-2-7 21:13
第二部分:

在日本神话

何等凶残的考据党。。。。。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-12 20:20:00 | 显示全部楼层
大太法師:

東方非想天則中
冰之妖精曾將"非想天則"誤認為是"大太法師"
究竟大太法師是什麼存在?

相信大家對大太法師的第一印象
就是電影"魔法公主"中山獸神變形而成的巨人吧?
事實上
日本傳說中的大太法師(ダイダラボッチ)
常被認為是山神的化身
但也有人認為大太法師是踏鞴製鐵的鍛冶神

目前日本文獻對日本巨人有相關記載的有:常陸国風土記,播磨国風土記

常陸國風土記的記載:
平津驛家西一二里 有岡 名曰 大櫛 上古有人 體極長大 身居丘壟之上 手摎海濱之蜃 大蛤也 其所食貝 積聚成岡 時人 取大朽之義 今謂大櫛之岡 其踐跡 長卌余歩 廣廿余歩 尿穴徑可廿余歩計

                                                                                      ——《常陸國風土記》香島郡/那賀郡

播磨國風土記:

一 託賀略記 託賀郡 右 此當為上 所以名 託賀者 昔 在大人 常勾行也 自南海到北海 自東巡行之時 到來此土云 他土卑者 常勾伏而行之 此土高者 申而行之 高哉 故曰 託賀郡 託賀 此云たし 高也 申 伸也 其踰跡處 數數成沼

                                                                                                   — 『播磨國風土記』 託賀郡

其他各地也有零零散散關於巨人大太法師填土造山的傳說
在部分考據上也因為這點
認為大太法師原本可能是國造或甚至是創造之神
創造之神或原始神明是巨人在各地神話並不少見

北歐神話中,生下霜巨人和阿薩神奧丁的正是巨人伊米爾
巨人伊米爾隨後被奧丁和祂的兩位兄弟所殺
其屍體被用來創造世界

在奧林帕斯眾神統治世界前的神族:泰坦神族
據說也有龐大的身軀

星野之宣的漫畫:東方奇譚異聞錄
也曾將大太法師和泰坦神族做比較
並得出大太法師=泰坦神的結論(不過和後期偏考據宅向的篇章不同,該篇章比較天馬行空)

不過日本將巨人奉為創造神明的時間似乎極為短暫
大國主的國造神話中
協助大國主建國的並不是巨人
而是矮人神明......

順帶一提
諏訪子的符卡裡有"手長,足長"
這兩位神據說是長野縣的夫婦神
同時在其他地方則是巨人......
手長足長的前身之一則可能是足名椎命・手名椎命,奇稻田姬的父母
回复

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 09:51:31 | 显示全部楼层
巨人的传说吗。
要说的话,巨人这玩意要比矮人还要超自然得多,那么大的身躯内部可不能像普通动物的结构,否则那重力会把身体给压坏掉的。
巨人泰坦……矮人……小仙子,还有一种西式的幻想种族,类人形的精灵——这个人气很高,不过就算人气这么高现实中也没有任何迹象表明这个存在过,反而是前三者有那么些传闻中的事例。

回复

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 11:12:28 | 显示全部楼层
我记得单行本里有永琳的自述,说,蓬莱药在月都不算稀罕物,而且疑似没有永琳也能制作;而辉夜想要蓬莱药,就是想被流放去地上;

点评

单行本  发表于 2014-2-14 12:42
啥?哪里?  发表于 2014-2-13 14:40
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-13 20:23:57 | 显示全部楼层
情人節前小更
邪龍與稻荷神:

東方鈴奈庵裡的"稻荷大人的頭巾"
邪龍化身成白蛇接近魔理沙以取回封印自己魔力的卷軸
後來邪龍更跟魔理沙說那座稻荷神神廟是自己過去蓋的
可能會有人疑惑:龍跟狐狸有何關係?

事實上,伏見稻荷山原本就是盛傳龍,蛇神信仰之地
而稻荷神也曾跟"巳神"(水神,十二生肖中的蛇)融合
在部分地區
稻荷神其實是以"龍神"的姿態,而非狐狸的姿態顯現
我沒記錯的話
星野之宣的歷史考據向漫畫"宗像教授異考錄"其中一集
就是以稻荷神和龍,蛇神信仰之間的關連為主題......

如果神主採用了稻荷神具有蛇,龍神神格這一說法
那幻想鄉的邪龍過去曾蓋過稻荷神廟也是可理解的
說不定那邪龍原本是稻荷神的眷屬也說不定
FS_Evil_Dragon.png
回复

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 21:35:43 | 显示全部楼层
这种带着翅膀的龙……我记得一些炼金术的资料上也有类似的符号,倒不能说一定就是“邪”了。(实际剧情也可以看出来这点
再来说说“神代文字”吧,我觉得神代文字体系(或许有复数的体系)肯定有上古汉语,商朝之前的文字断档到目前为止仍然是个谜团。
除此之外我记得还有一本可能有关的……哦,是《伏尼契手稿》,看起来像是来自异界的文字系统。

点评

帶著翅膀的龍......我記的那一集有一張圖讓我連想到銜尾龍烏爾博羅斯......  发表于 2014-2-14 19:21
從劇情也能看出來 那條邪龍自稱"邪龍"應該是牠中二病發了......  发表于 2014-2-13 21:41
回复

使用道具 举报

发表于 2014-2-14 00:05:43 | 显示全部楼层
也许我这样说你觉得我不尊重你,不过我还是要说:你说那么多都是想得太多了按照你这样说那么东方就太复杂了没有必要弄得那么复杂,只要知道人物的名字,说过的话还有能力甚至符卡跟在幻想乡里跟其他人的关系就很足够了。

(其实我说那么多就是想楼主考据八云紫的年龄还有脚的气味是不是真的很臭还有原形而已)

点评

脚的气味绝对是二设啦!阿紫脚上怎么会出汗生霉菌呢?!人家是大妖怪啊大妖怪!  发表于 2014-2-14 01:44
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-14 19:18:48 | 显示全部楼层
各位元宵節/西洋情人節快樂!!!
12295605.jpg

点评

應景啊  发表于 2014-2-14 20:24
什么啊这和主题一点关系都没有吧喂!  发表于 2014-2-14 20:20
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-14 20:11:52 | 显示全部楼层
情人節報復社會更:

神=妖怪?

口授裡的三教會談上
雖說神奈子講的外界情形有點微妙
感覺像在框人
而神奈子在三教會談中其實一直處於較主導的地位
但會談也引出了一個設定:
眾神其實是一種能夠借神話改變自己性質的妖怪
或許某些人會難以接受妖怪=神這觀念
不過神道教上
神與妖怪的分野其實不大
此外
如果撇開先入為主的概念
其實有很多神明的樣子看起來都奇形怪狀的
例如埃及的神多是獸頭人身
印度的神除了有象頭神外
也有像迦梨,濕婆等有多個手臂或頭部的神
像希臘奧林帕斯神和泰坦神等"人模人樣"的神反而不多
接下來
一地的土著信仰多為龍神或蛇神信仰
因此這些土著神多為龍形或蛇形
不然就是巨人神等等
例如諏訪子手下的手長足長様
"魔理沙的魔法書"裡就有魔理沙對諏訪子符卡:土着神「手長足長様」的評論
土着神ってのは、要は田舎者の神様って事だ。田舎の神様の姿が異形なのは、実は妖怪が神様の振りをしているんじゃないかと思う。
所謂土著神,簡而言之就是鄉下人的神明。鄉下地方的神明居然會是這般奇形怪狀的樣子,我不禁在想是不是妖怪冒充神明招搖撞騙了。
如果我們沒有"神明=善","妖怪=惡"的偏見
或許我們在看很多神明時
也會覺得祂們像怪物吧?

這樣想好了
東方的"妖怪"並不是專指對人類懷有惡意的的傳說生物
而是對"超自然生物"包括天神地祇,日本妖怪,西洋惡魔的總稱
這也是為何白澤在求聞史紀會被設定成妖怪而非神獸
我們聽到"妖怪"這詞總會想到負面意涵
但在神主的體系裡可能是一種更中性的詞彙
是指稱各種超自然存在的泛稱詞
神與妖怪其實都是系出同源,自古有之的超自然存在
屬性偏光明與白晝世界的是眾神
屬性偏黑暗與夜晚世界的是眾妖

而其中屬性偏黑暗的神也有可能在後世傳承中被醜化成妖魔
歐洲民間信仰曾有種看法
超自然生物中善良的是天使,邪惡的是惡魔,既非善亦非惡的是妖精

東方體系的妖精雖然定義上與日本的"木靈"更相近
不過廣義上的妖怪分類的話或許也可以這樣分

光:眾神
闇:妖怪
普通:妖精

人類則是神與妖怪/邪神戰爭中的重要資源因人的信仰與恐懼都有可能產生新的神或妖怪
甚至將固有的神妖魔化或將妖怪神格化?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2025-10-31 21:08

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表