(搬自百度)谈谈在东方一设的神话相关梗

赤口大人

@千本喵景严
講到為何神會化成佛
我提到當人的思想和活動變複雜後,"神話"與"神"漸漸無法安定人心,於是就有了佛,道,基督,伊斯蘭等宗教的誕生.
這段是在解釋現實世界中這些宗教誕生的可能緣由

但東方體系的話
佛有可能是神的化身
而後人類對這個化身命名成"佛"

大日如來有"無處不光明"的涵義

東方有提到大日如來是天照的一個化身
天照在東方體系的神話代表的不是"普通光明"
而是絕對光明與白晝世界
但這白晝世界不僅僅是指太陽
而是某種"概念上的光明"
我認為亦符合你說的"無處不光明"

赤口大人

日月不合:

東方儚月抄內漫畫版有提到為何阿波羅登月計畫會失敗?
因為地上人用"太陽神"來為登月計畫命名
但太陽之力和裏之月無法相容......


先不提阿波羅祂本身本來沒有太陽神神性

日月不合的梗
其實也是來自日本神話

月讀命,身為三貴子之一
在記紀神話中的戲份卻少得可以
主要關於月讀命的記述就只有月讀命殺了食物之神(保食神)
並因此激怒了天照大御神
最後因而日月永隔的神話

東方體系的月夜見/月讀命倒是沒有提到這項神話記載
只知道月夜見成為月都(夜之食國)的統治者
搞不好不是伊邪那岐命令祂去統治的

而是當沾滿汙穢的生命爬到陸地上時
率領眷屬前往月都的
照這樣看的話
東方裡伊邪那岐的日本創造與三貴子的權力移轉
說不定和記紀的觀點不一樣

不過值得注意的是:
東方的月夜見是因為地上汙穢才跑到月球建立月都
記紀的月讀命殺保食神的原因也是因為覺得她很汙穢(從身體部位生出食物)......

這不能不說是個巧合

不過
日神與月神有血緣關係並不是日本專利

希臘神話的日神與月神:赫力歐斯和塞勒涅,以及之後的阿波羅和阿爾忒彌斯,都是兄妹關係

雖然日本神話的日神與月神也是一男一女
雖然日神是女的,但日的輩分比月要大上一點卻是不變的

赤口大人

天使=妖怪?

這典故嚴格來說不是一設
而是出自神主最近的推特,相關連結在這:http://bbs.nyasama.com/forum.php ... mp;page=1#pid375866


我們總認為所謂天使,就是上帝的造物,神的眷屬
而天使在被亞伯拉罕教吸收前,也是迦南當地信仰的次級神或小神
為何會和妖怪畫上等號?

事實上,九階天使中的"熾天使"(Seraph)
其原意是"燃燒者(Burning ones)
在希伯來文的聖經中常與"大蛇"同義
而早期的熾天使傳說也是以"六翼巨蛇/龍"的形象出現
後來才改成類人生物

熾天使的起源其實是迦爾底亞神話的雷之精靈
形象是身纏烈焰的六翼大蛇
該雷神的形象後來被吸收至猶太教系統

假設熾天使得原本形象不是類人生物
而是六翼大蛇的話
那不是很像怪物或妖怪嗎?

說到大蛇
東方體系的天女角色
目前已知的天女只有永江衣玖
衣玖本身的種族是皇帶魚(龍宮使者)妖怪

似乎也暗示東方體系的天女是種職業而非種族
天女可由下級神或跟天界勢力有關的妖怪擔任
例如像衣玖這種跟"龍"有關的妖怪

事實上,天使的職責也與天女類似:兩者都是天神的信差,而兩地的神話都曾有天女或天使和人類交合的故事

如聖經創世記提到"神的兒子"與人類交合產下偉人子孫:拿非利人(Nephilims)
偽經以諾書則提到當初與人類交合的天使是"守望者"(Grigoris)

至於中國與日本則是常有天女因故無法回到天上並與人類結婚生子或解決困難的故事......

或許東方體系的天女=天使?

seventeen

看完之后我的表情嘴要更大一点
好多我不知道的神话典故啊要不要去补一下？虽然我很懒就是了

阿本

脑洞甚大……（虽然都是考据也不能说是脑洞吧
说到月读的话总是让我想到某tsubasa的“知世牌”月读……
天地日月呢，是最直观地表现阴阳对立统一的事物了吧，而“人”呢，与其说是人类，不如说是人类表现得最明显的——“灵性”与“心思”。仙佛神圣贤鬼妖精怪与人，从这个方面而言，本质都是一样的。
所谓，“物性”与“灵性”的互动吧。（但其实也不能这样说，因为两者是没有办法分开的一体

赤口大人

眾神創世:

眾神創世這點在緋想天ED有提過
那日本神話的創世神又有哪些呢?
日本神話的創世神嚴格來說有三柱
祂們在所謂的獨神,五位別天津神中也是特別的存在
又稱"造化三神"
第一位是天之御中主神
支配天庭中心之神祇，宇宙的主宰，代表宇宙的根本。
第二位是高御產巢日神,又名高木神,高皇產靈尊
"產巢日"有生成,創造之意,故高御產巢日神也是創造之神，具有各種繁殖靈力之神，代表宇宙的生成力。
第三位是神產巢日神,與高御產巢日神共同代表宇宙的生成力，此兩神相對既為陰陽兩儀。
因此有人認為神產巢日神是女性神

造化三神又被稱為"獨神"
因為這些神是無性別的神,也在現身沒多久後就隱去身姿

不過繼續閱讀下去
會發現造化三神中的高御產巢日神和神產巢日神根本沒有真正的"退隱"
反而還常常介入天津神與國津神的事務

思金神,又稱八意思兼神
是日本的智慧之神
據說就是高御產巢日神之子

在天若日子有了二心
用弓箭射殺天津神的雉鳥使者:鳴女

也是高御產巢日神將弓箭射回去,射殺了天若日子

此外,天照大神也常與高御產巢日神商討事項

當初天孫降臨
嚴格來說也是高御產巢日神的意思
陪伴天孫的神明
據說也是高御產巢日神挑選的

其實這傢伙根本很愛管閒事吧?

再看看神產巢日神
當大國主命被自己的兄弟殺死時
大國主的母神向神產巢日神請求救他一命，於是神產巢日神派遣蚶貝比賣與蛤貝比賣下凡，將大國主治療復元。
此外,與大國主神共同創國的少彥名命,據說也是神產巢日神的子神......

結論:造化三神裡真正算退隱的只有天之御中主神
另外兩柱根本不甘退休生活
繼續出來介入天神與地祇的事務......

赤口大人

目前為止的大綱整理:

神佛習合梗:東方體系的神佛習合表面上是本地垂迹,實際上是神本佛迹

日月不合:這段就主要是日本神話的梗,但月夜見與天照分離的關鍵是否跟日本神話一樣與"保食神"有關則不明

天使=妖怪?:該酒後玩笑其實也有幾分道理在,畢竟熾天使的原型是迦爾底亞神話的蛇型雷神.東方體系的神也說不定只是屬性上偏光明屬性的妖怪

眾神創世:緋想天ED提到,日本神話的開天闢地之神有五位"別天津神",但有兩柱神在之後的神話仍有活動

赤口大人

今日預計要整理的部分:

1.Al Azif=Necronomicon:著名克蘇魯神話魔導書竟然在東方體系也存在?

2.八意永琳以及蓬萊之藥


先從Necronomicon亡靈之書開始吧!

克蘇魯神話體系的亡靈之書的來歷應該算克蘇魯宅的人多少知道一些吧?
亡靈之書是由瘋狂的阿拉伯人,阿布杜.阿爾哈茲瑞德所著的魔導書
書中記錄了各種關於上古邪神的知識以及召喚祂們的方法
該書原名是Al Azif
現今所知的Necronomicon其實是希臘文翻譯的
"敦威治怪談"中
邪術師的末裔:威爾伯.華特立曾想找到這本書的原典以召喚邪神至世上
而他本身也是猶格.索托斯與人類的混血兒

東方鈴奈庵中
則是有一本漢字譯本存放在本居小鈴的書齋
而魔理沙居然還想要"借"這本書

這部分雖然也有點腦洞
不過魔理沙她也是為使用魔法的人
而敦威治怪譚的威爾伯.華特立則是邪術師的後代

不能不說實在有點巧合......

克蘇魯神話體系的神祇的外型基本上只能用"難以名狀"來形容
都是只要看一眼就會掉SAN的存在
而且多半對人類不是根本漠不關心
就是滿懷惡意
即使在後來的達雷斯體系的"舊神"如諾登斯,巴斯特等相對中立的神
也無法保證祂們保護人類的理由真的是為了什麼善意

當然東方體系的克蘇魯神話的樣貌應該跟現實世界的克蘇魯神話有所不同

不過口授裡曾有暗示過神明在受到人類崇拜前可能是另一種樣貌
不過阿求對此難以理解,所以就不了了之了
東方體系的眾神(這裡指的是記紀的眾神,而非沒信仰就會死系列)
是早於人類的超自然存在
在看到鈴奈庵有死靈之書後......
我不禁開始想像
或許受到人類崇拜前的天津神的樣貌
該不會就像克蘇魯神話的邪神一樣"難以名狀"吧?

赤口大人

八意永琳與蓬萊之藥:

八意永琳是位謎團重重的月之賢者
其中一個問題就是:為何她會造出蓬萊之藥?

要解答這問題
就要深究永琳的原捏他
以及龍宮,常世國,月都間千絲萬縷的關連
關於月都,常世國,龍宮的關係在前面的文有說明
神主在口授的訪談中提到龍宮=月都
同時在日本文學總集"萬葉集"
常世國被認為就是龍宮城
於是反推回去
常世國=龍宮=月都

那常世國又是什麼?
日本神話的常世國是位在大海彼方,永久不變的不老不死之地
東方的月都則是沒有被"汙穢"沾染的淨土
月之民幾乎沒有壽命
只要沒有被"汙穢"沾染
月之民可以說是接近不老不死的境界
這點倒是與常世國的敘述相吻合
再加上東方體系中的月都
有時在海上航行一不小心就會被神隱到月都(浦島太郎......)
這點和常世國位於海洋彼端不謀而合
順帶一提
現實世界的考據上
一般認為常世國可能是指沖繩,或者是台灣(我的家鄉啊......)
神話中
據說不具之神:水蛭子被流放時
就是漂流到常世國
而幫助大國主命建國的少彥名命
後來也是前往常世國
少彥名命也因此也被認為是"常世之神"
而儚月抄提到的浦島太郎傳說
有說到天皇以為浦島太郎是去了蓬萊之島
蓬萊之島則是傳自中國的不老不死之國的名稱
當初秦始皇也曾派徐福前往蓬萊仙島尋找不老不死之藥
從這裡就可知:不老不死之藥與常世國=龍宮=月都的關係密切

接下來看看永琳
永琳的原捏他是天津神的智慧之神"天八意思兼命"
而東方體系的永琳似乎是八意思兼命一族的神童,甚至有可能她就是"思兼神"本尊
八意思兼神在部分記載中也被認為是"常世之神"
這也可以解釋為何永琳是月都的創建元老之一
這也剛好和少彥名命一樣
此外,少彥名命更有"醫藥之神"的稱號
少彥名命的出身在古事記被認為是神產巢日神之子
但在日本書紀卻是高御產巢日神之子(同思兼神)
這樣看的話
永琳為何是月都而非天界的神
而她為何又會造出蓬萊之藥
或許就是在捏常世國與不死藥的關係
以及跟她一樣是常世之神和高御產巢日神之子的少彥名命擅於製作醫藥一事

阿本

神话呢，因为有很多失真、隐瞒与秘传的地方，所以是很难从一般认识上去理解的——都认为是想象产物也可以，但那就没意义，也不靠谱了。
东方project的设定，细细深究的话到处都是坑，比如说这永琳为何造蓬莱药：她说是为了辉夜的要求而去做，可是为什么辉夜有这个要求？为什么永琳要答应她做这事？如果都归结到“喜欢”上的话那也太不靠谱了……还不提制造蓬莱药的过程迹象别人没有发现的问题。