(搬自百度)谈谈在东方一设的神话相关梗

阿本

哇哦看起来好厉害……
不过，认真地说的话……这些东西说再多也是幻想中的设定，不能拿来用呢。

Tokinomania

其实看完LZ的考据感觉想开了一些东西。因为我也在创作所以各地神话还是多少有些参考，日本神话的参考书也看过几本，但基本上不可能考据得跟LZ一样面面俱到。（而且我也不懂日语）
说实在的，天香香背男神和路西法之星的这个梗可能会和一灵四魂扯上关系（个人理解），在不同的文明面前，神明会以不同的形象出现。当然，神话本身就是各种象征拼凑起来的东西，这么看神主实际上对这点的认识是极端深刻地。（太子的故事里似乎也没有对杜撰的日本史做出评价）
还有月人，以佛学来说（我也不是很熟悉佛教，只是自己有过一些脑洞而已），地上万物的意识还处在阿赖耶识的程度；而月上人天上人等应该是拥有阿摩罗识那样的集体无意识。这么说的话其实影响寿命的除了物种的分界以外，还有本身的意识这个因素。因此也能解释动物通过修行能延长寿命，人类通过修行能成为不老的仙人魔法使之类的存在。
不过，如果月上人并非是神明的话，应该也不属于智人的谱系（月都时代古代人种应该还没有出现）。这么说其实他们有可能是早期天津神的后代什么的也说不准。
嘛，扯远了。楼主既然是台湾人的话，查阅资料应该比大陆这边要方便得多才对。记忆力归纳能力能到这种程度，不得不佩服。

赤口大人

河伯與河童:

河伯與河童算是很相近的存在
事實上
現實世界的考據上
常認為河伯信仰是河童的起源之一
但為何神主藉霖之助之口說河伯與河童是完全不一樣的存在?

河伯一開始是中國民間信仰的黃河水神
也是水神的總稱而非指妖怪

這點就和做為妖怪的"河童"不一樣了
此外
中國的河伯的形態有很多種
其中一種形態甚至是白龍

相反的
日本河童的起源並不一定是河伯
一般認為有可能是"河伯"這個詞隨著祈雨儀式的咒法傳到日本而為日本人所知
從而與當地的河神信仰習合
此外,考據上關於河童起源的一個看法
則是跟陰陽道作法用的人偶有關

從起源上
河童與河伯不一定相關

至於香霖堂內
霖之助認為河伯比河童要來的高級
因同屬河川之靈就將兩者畫上等號對河伯是種不敬
「河伯は大河に住む水の神様だ。河伯と河童を一緒にすることは、少し河童を持ち上げ過ぎだと思わないといけないよ」
「河伯是住在大河裡的水神。把河伯和河童相提並論，這得說是把河童的地位抬得太高了點兒。」
其實就是道出"河伯"的本質:管理一方河川的水神,而不只是河川之靈

赤口大人

這麼說好了
"河伯"在東方是做為"住在大河裡的水神"而非妖怪
是管理一方河川的水神兼管理者
如果是這樣的話
不同河川的管理者其樣貌當然也會不同
可能A河的管理者是魚形
B河的管理者是大水蛇......
河童則是河之妖怪,或是河川之靈
與作為管理者的河伯還是有段差別
除非做為那條河的管理者剛好是隻河童
那就是河童可以等於河伯,但河伯不一定是河童

事實上,發揮力量的水鬼鬼神長被玄武之澤的河童以為是"水龍神大人"的力量
或許也可推測:"水龍神"是玄武之澤.或是流到玄武之澤的河流的"河伯"?

赤口大人

白澤與歷史操控:
白沢は、国を治める有徳な王者の元に現われ、未来の厄災を教え正しい道に導いてくれる妖怪である。
　　所謂的白澤，是會在治國有方的賢君面前現身，預言未來災禍，並為賢君指明正確治國道路的妖怪。
    　歴史というのは、ただ物事が起きただけでは歴史にはならない。誰かの手によって歴史にして貰わないと歴史にはならない。起こっていない事を捏造して歴史にしたり、逆に実際に起こった事件でも歴史から抹消する事も出来る。事実を一視点から見た物が歴史なのだ。白沢の能力も、国の王者にとっての都合の良い歴史を創る物に過ぎない。
　　所謂的歷史究竟為何物？單純事件的發生無法稱之為歷史，只有經過某人之手，將其記載傳承為「歷史」才能稱之為歷史。事實上並未發生，憑空捏造的事實能成為歷史，反之客觀發生的事件也能從歷史中被抹去。從一個方面的視角所看到的事實就是歷史。白澤的能力對於一國之君而言，是再好不過的輝煌史創造工具。

白澤雖然對中國而言是神獸
但東方體系裡白澤是"妖怪"的一種(不過妖怪在東方也泛指各種廣義上的超自然生物)
獲得白澤能力的上白澤慧音
自然也具有操控歷史的能力

操控歷史的能力乍看之下很恐怖
但從永夜抄的例子,以及求聞的介紹就可看出
慧音與白澤的能力其實並不是將某件已發生的事件完全抹消
而是改竄我們對一件事物的認知
例如:
人類村里的存在是事實,但關於村里的存在紀錄是歷史,將存在記錄與方位紀錄抹消掉或改變人們的認知
那外來的妖怪或許就找不到人類村里
但這種障眼法對更有洞察力的妖怪或存在不管用(永夜抄的八雲紫輕而易舉就看穿了這法術)
在戰鬥上
這種能力可能很雞肋
但在政治上,這種能力卻很好用

雖然我們常常認為"歷史"這門學科應該要保持中立並單純的教授知識即可
但遺憾的是
歷史自古以來便常和政治,意識形態掛勾
統治者為了自身利益修改歷史
並借由教育的方式灌輸下一代所謂"正確"的史觀
例如最近台灣有個爭議:高中歷史與公民課綱微調
美其名是微調
實際上是灌輸符合統治者的史觀
而反對者則是另一種史觀或意識形態
基本上就是大中國史觀vs以台灣為本位的同心圓史觀

不過
正如阿求在求聞所說的"從一個方面的視角所看到的事實就是歷史"
這兩者看到的事實可能都不夠全面
固自然也沒有"正確"的歷史
對於這種爭議
我的看法是引用刺客教條的名言:Nothing is true, everything is permitted

好吧,扯遠了
至於東方體系的白澤為何會和歷史扯上關係?

我自己猜想可能是出於這個典故:
《軒轅本紀》：「帝巡狩，東至海，登桓山，於海濱得白澤神獸，能言，達於萬物之情，因何天下神鬼之事，自古精氣為物、遊魂為變者凡萬物一千五百二十種，白澤能言之，帝令以圖寫之，以示天下。」葛洪《抱朴子‧極言》：「黃帝……窮神奸則記白澤之辭。」《瑞應圖》：「黃帝巡於東海，白澤出，達知萬之情，以戒於民，為除災害。」

黃帝獲得的白澤學識淵博,曉得各種神鬼之事
這些知識其實也像是一種對各種妖怪的"紀錄"或記憶
就像傳統社會中老一輩的人傳承知識多基於自身經驗與各種記錄
那這種記錄或記憶某種層面上也算是"歷史"的一種
只是沒有記在紙本上而已
或許神主就是因為這點
才將白澤設定為會操縱歷史的妖怪
而上白澤慧音本身也開了家私塾講課......

赤口大人

來張樓主收藏的慧音圖

赤口大人

目前的總結:

Necronomicon:暗示克蘇魯邪神在東方世界觀存在的可能性

八意永琳與蓬萊之藥:其所在的月都和龍宮城,蓬萊仙島,常世國等淨土相關,甚至是同一世界.永琳原捏他思兼神有時和少彥名命共享"常世之神"的稱號

大太法師:在現實世界中本來是巨人神,後來卻墮落成妖怪或山神,東方裡是否也是這樣則不明

邪龍與稻荷神:稻荷神本身也和水神,龍神,蛇神關係匪淺.伏見本身也是個祭拜蛇神之地.有可能稻荷神一開始的形象是蛇神或龍神,後來才改成狐神

神=妖怪:東方世界觀中,廣義上的"妖怪"很有可能是泛指各種超自然生物,當然也包括神,而許多神話體系的神,如果拋開成見,或許也會覺得是怪物

河伯與河童: 河童是河川的妖怪,但河伯的本質是管理河川的水神,一河之長(河伯)和河川居民(河童)相比,當然是不一樣的東西

白澤:其歷史操控的能力只能改變對事物的認知,而無法真正抹消一件事件的存在

赤口大人

靈夢與布都的風水術:
神道教與道教看似八竿子打不著
實際上
目前的神道教還是有受到中國道教相當的影響
首先,光是記紀神話中的許多記載,例如產靈之神有兩位.可能就有受到道教的陰陽兩儀的概念影響
此外,靈夢的神道也多少有受道教影響
如博麗神社的御神體:陰陽玉
靈夢的許多技能也多少受到道教影響
事實上,綿月依姬的"神打"(請神上身)的能力
或許才更接近原始神道教的原貌:巫女是連結神與人,超自然與自然的媒介與管道,巫女藉由召喚神明分靈上身以完成各種任務.事實上,依姬中的"依"就有"依憑,附身"的涵義在內.故某種意義上,綿月依姬也是一種巫女形角色

靈夢的神道則是比依姬的神道要晚近一些:受到中國道教影響,具陰陽家色彩,同時會負責退治妖怪

早苗的神道則是介於兩者之間:
早苗侍奉兩柱神,
其中洩矢諏訪子的原捏他-洩矢神的信仰最早可以回溯到繩文時期,
神奈子的原捏他-建御名方神則是稍晚於繩文神的出雲神,
早苗在風神錄有"召喚建御名方"和"八坂之神風"的二段召喚法.
非想天則裡也是將兩位神的分靈當替身打.
召喚神明分靈這點較接近依姬的原始神道.
然而汲汲營營於收集信仰,將退治妖怪視為收集信仰的手段之一而非主要工作這點,
就受到靈夢的平安神道,甚至是較現代的國家神道的影響
因為在明治維新之後
巫女被禁止進行妖怪退治的工作

rhapsode

那個啥，幾句話：

1. 我不太建議大家在這類考據帖上說，樓主你想太多了，樓主你考多太也只是幻想之類的東西。因為純考據始終為中性，考據本身也就是提供一個角度解釋東方和額外資料補充，這些從來是越多越來，越多越激發思維。加上樓主也不是那種意圖要用自己的考據來提昌什麼東方裡設定的高冷考據黨，所以不管是從什麼角度乃至到什麼深度都是無傷大雅，我們這邊是絕對樂見的。

2. 我個人也是比較建議如果樓主你有空的話，可以在1樓弄個升降機連接，方便大家查閱。因為一眼看下來，每篇的小考據都有標題和條理，弄成升降機最好不過。

3. 樓主你加油腦洞，不腦洞不是考據黨（X

赤口大人

伊邪那岐板塊和伊邪那岐命:

伊邪那岐板塊是一業已消失的古板塊
屬大洋形板塊

伊邪那岐板塊在中生代前就已存在
並在侏儸紀時期開始往西北方向移動
與歐亞板塊發生俯衝，從而使中國大陸地區發生了燕山運動。這一俯衝作用還使日本中央構造線以西的地區（大致相當於「里日本」地區）向北移動
形成現在日本列島的原型
之後於兩千五百萬年前
伊邪那岐板塊完全消失

伊邪那岐命:

伊邪那岐命以及伊邪那美命是在五柱別天津神之後出現的神世七代的最後一代
兩位神共同創造了淤能碁呂島/磤馭慮嶋
並在這島上開始產下日本列島與日本諸神
伊邪那美在產下火神:火之夜藝速男神(即迦具土神)時死亡並神避到黃泉(死者國度)
原本這兩個世界是可以互通的
直到伊邪那岐下黃泉九死一生逃回地上後將入口封印起來
伊邪那岐在清除汙穢時又創造了包括三貴子(天照,月夜見,須佐之男)在內等諸多神祇
伊邪那岐將權力移轉給三貴子後便退隱去也

東方中的伊邪那岐則稍有不同
根據梅莉小姐的幻象
她似乎只看到伊邪那岐在兩千五百萬年前創造出日本,伊邪那美卻不在內
不過梅莉本身也有看過應當是"黃泉"的神域
只是伊邪那美在不在裡面就不得而知了
不過伊邪那美作為死者國度的統治者曾一度被須佐之男繼承
之後須佐之男又將作為王權根據的刀,弓箭,琴送給大國主
大國主在全盛期應統治了兩個世界(幽界與顯界)
在讓國後則是成為幽世之主

這裡先不談這個

伊邪那岐板塊與伊邪那岐命的命運有驚人的巧合
兩個存在都是在據今兩千五百萬年前"消失"(板塊沉滅=大神退隱)
卻又留下了可資存在的證據:伊邪那岐板塊目前可在白令海早到其殘餘板塊
東方裡則是找到了伊弉諾物質:在伊邪那岐板塊找到的超古代器具
似乎證明了諸神時代是存在的
而梅莉看到的幻象不是幻象
有鑑於神明多為寄宿於自然現象或抽象概念的存在
伊邪那岐說不定就是寄宿於伊邪那岐板塊的創造神

此外
從這裡也可以腦洞一下
或許東方版的日本創生與國造並不是用天之瓊矛在海中攪一攪就可以創造的
而是某個長時間的歷程

神主的新傳統主義或許可以表現在兩個方面:
其中就是將誇大的數字縮小(地獄的的深度應該沒有那麼深)
另一種就是將神話中感覺是短時間就可完成的事變成較長時間的歷程(伊邪那岐的日本創造)