刚发现转转的厄反转对敏捷的影响不像字面意思上的转为上升二倍
下降数值在20-30时会有10%左右的提升 在接近0和50即下降区间的两端的时候会归零
做成图像大概是个圆弧
总之任何情况下对敏捷的提升都远低于预期值 靠自身技能实现100%提速是不可能了
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 19:04 编辑
与辉夜、永琳相关因此再开一个坑……论那些华丽的大魔法，出镜的各位都是那些面数排得上数一数二的“大法师”们——
魔理沙/辉夜/空/帕琪/永琳/神奈子/幽幽子/幽香/映姬
更全的一个搬来在这里，以下那如果有的就干脆直接摘出来了。
①魔理沙【マスタースパーク】，魔属性：
【魔力X200% - 精神X50%】X伤害倍率【310%+Lv*10%】X清蓝机制【1+MP*2%】（MP以-27富余出的计）
总之用几次实验过的合倍率粗粗做了个表格——
27MP+5+10+20+40
Lv0600.6% 721.0%
Lv1593.5% 667.0%734.6%827.0% 1065.8%
Lv2622.6%
Lv3660.1%
Lv4697.9%
Lv5715.0% 784.6% 1289.7%
数据以及推导则折在这里。顺带一提魔理沙她的技能【ムラっけ】能使得最终伤害加乘乱数由【0.9~1.1】变为【0.8~1.3】，并且会带来一定伤害确实的提升。第一实验阶段：〇10005魔力的魔理沙，67MPLv5最大功率照射：
17522/36704/24147/31655/19874/29301/27877/34994/32562/33183
36834/25289/23346/26736/24511/41753/26583/20781/36936/30231（+10W）
129040.9/10005=1289.7%
①8001魔力的觉，27MPLv0魔炮：
49191/50101/45131/48149/49526/46844/44880/52113/47143/47382
51729/46424/47275/48616/46844/44460/51107/43299/49382/51551
48057.3/8001=600.6%
②5009魔力的魔理沙，27MPLv1魔炮：
28269/28239/27231/31982/29077/27250/30377/30407/31875/29358
30425/30107/32940/29568/27939/30017/32401/27381/29029/30706
29728.9/5009=593.5%
③5005魔力的魔理沙，27MPLv2魔炮：
31889/30015/31147/33617/29218/33252/28810/29701/32329/34308
30235/32926/28695/33944/31857/29878/29784/29261/28276/34151
31164.6/5005=622.6%
④5005魔力的魔理沙，27MPLv3魔炮：
33947/35744/33486/33453/33848/36219/34724/33223/33651/34790
31116/30589/34869/34244/30259/30490/29787/30247/30149/35989
33041.3/5005=660.1%
⑤5005魔力的魔理沙，27MPLv4魔炮：
34905/36833/32551/34217/36007/36248/36420/37350/35043/31726
34837/37334/36474/32242/37556/35250/35697/32599/33666/31325
34934.5/5005=697.9%
⑥5009魔力的魔理沙，27MPLv5魔炮：
37552/37228/39364/35863/33648/32844/39184/39256/32449/35144
34856/34295/35431/37854/37228/33671/35144/34964/35539/35373
35846.8/5009=715.6%
⑦5009魔力的魔理沙，27MPLv5魔炮+满级乱数增幅：
34281/43984/35252/44918/34461/38968/32174/38666/29682/45853
45242/37530/44128/44810/39256/32269/39744/42959/40442/31910
35733/33527/33468/42743/42547/43229/39436/40822/43929/39564
36725/35324/33863/42439/40622/37926/46284/36617/34151/33540
38726.1/5009=773.1%
乱数从原来的0.9~1.1下到0.8（35846.8*0.8=28677）上到了1.29（=46284/35846.8），并且会带来一定伤害的提升。
第二试验阶段：
①5009魔力的魔理沙，32MPLv1魔炮：
30239/35260/34502/30074/34040/34620/34897/35787/31819/32557
33348/30976/35688/30383/34719/32359/34916/36084/35608/30350
33411.3/5009=667.0%
不能破40000精神天丛云剑的防。
②5009魔力的魔理沙，37MPLv1魔炮：
34533/36186/37479/35841/34152/36668/37803/39420/37998/39456
36438/36524/36006/36560/38414/37063/33240/39528/36560/36056
36796.2/5009=734.6%
不能破40000精神天丛云剑的防。
③5009魔力的魔理沙，47MPLv1魔炮：
45673/40766/41269/45487/41168/40163/43282/42091/41965/38820
38585/42301/44793/37955/41479/38879/44037/37773/40163/41857
41425.3/5009=827.0%
不能破40000精神天丛云剑的防。
④5009魔力的魔理沙，67MPLv1魔炮：
50614/53438/54279/56219/51422/52844/56435/55594/50830/49212
55627/49050/50452/52790/51712/49771/54979/58561/57321/56651
53390.0/5009=1065.8%
始终不能破40000精神天丛云剑的防。
而10010魔力的魔理沙，27MPLv1魔炮就刚好能打穿天丛云剑的防。9471魔力，50MPLv1的魔炮也不能打穿天丛云剑的防。然后是Lv1魔炮不行，Lv5的也不行。
可见多的MP只影响伤害倍率。于是推断魔炮的魔力反映率总为200%。
②辉夜【蓬莱の弾の枝 -虹色の弾幕-】，灵属性，记得辉夜她还有能无视90%精神的技能：
【魔力X178% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：178%】
③空【ヘルズトカマク】：
待填。
④帕琪【ロイヤルフレア】：
【魔力X156% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：140%】
⑤永琳【天文密葬法】，冥属性，附加钝重，同样她和辉夜一样有个无视50%精神的技能：
【魔力X140% - 精神X50%】X伤害倍率【180%+Lv*8%】
Lv5贯通时计：【魔力X308% - 精神X55%】
⑥神奈子【風神様の神徳】：
【魔力X175% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：175%】
⑦幽幽子【西行寺無余涅槃】，冥属性，高概率附加即死，注意她的技能即死回复MP仅生效于用伤害还没能杀死敌人的场合：
【魔力X132% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：300%】
满级有高的合倍率但这么不容易破防是闹那般！
⑧幽香【幻想郷の開花】
【魔力X118% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：158%】
别说这个就让人更想哭。
⑨映姬【十王裁判】，冥属性，附加全能力低下18%左右：
【魔力X180% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：140%】
另外补充下美铃的那个【破山炮】：用“【攻击X200% - 防御X25%】X伤害倍率160%”其实和“【攻击X400% - 防御X50%】X伤害倍率80%”是一回事233
而前面需要重提修订的也就是：
【式神・八雲藍＋】、当橙与蓝同时在前排时：【魔力X260% - 精神X50%】X伤害倍率260%（取Lv1
【華やかなる仁者への嫉妬】确实是：【攻击X250% - 防御X50%】X伤害倍率250%（取Lv1
【爆炎剣】：【攻击X154% - 防御X50%】X伤害倍率154%（取Lv1
【殺人ドール】：【攻击X88% - 防御X50%】X伤害倍率330%（取Lv1
再单独揪出来一些有意思的：
【江戸っ子気質な死神・怒】：【攻击X200% - 防御X50%】X伤害倍率200%（这个可没等级
【レーヴァテイン】：【攻击X100%+魔力X100% - 防御X50%】X伤害倍率200%（所谓的物魔复合
【天手力男投げ】：【攻击X220% - 防御X50%】X伤害倍率220%（所以说萃香你可真值那个酒钱2333
【ムーンライトレイ】：【魔力X180% - 精神X50%】X伤害倍率180%（露米娅你的符卡倒是很好可什么时候才能……
【雨夜の怪談】：【攻击X160% - 防御X50%】X伤害倍率160%（小伞一样的泪
呐就这样（（
本帖最后由 black435377235 于 2013-9-14 10:23 编辑
OK测试完毕，天丛云走好不送
1W1魔力转转副职业博打师
全部属性-50%麻痹状态草药使的5级增伤
天丛云全属性下降50%
PS：这10%的差距真是可怕…
PS2：其实还有一个能辅助转转的人，那就是白莲，1级的复制状态可以复制能力下降
-40%的复制过去，轮到转转动时又变成-50%，这样子理论上是可以大招二连发的╮(╯▽╰)╭
http://lb2.net/di/2TPD/QQ图片20130914102842.jpg
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 10:52 编辑
black435377235 发表于 2013-9-14 09:34 static/image/common/back.gif
转转那张2符真的和魔力有关系吗？
这边1W1魔力转转副职业博打师
有关系的，可能是在毛玉世界那边才比较明显吧OTL
1168魔力、没有厄反转，满-50全能力低下（算584魔力咯）：
4979/7556（弱冥1.5倍）/7318 出这样的伤害
8549魔力、没有厄反转，满-50全能力低下（算4274魔力咯）：
36156/57416/51110 出这样的伤害
8549魔力、点出厄反转，满-50全能力低下（算17098魔力咯）：
133532/120344/138583 出这样的伤害
都是满Lv5差不多有8倍魔力的表现，不存在符卡出手、在计算伤害之前其实就去掉了全能力低下从而使【厄反转】无效这样的事情。
——————————
顺便猜猜那里头的式子吧：
实验5000魔力裸发Lv5二符【ペインフロー】：
9254/8717/9281/8179/9442/9111/9550/9657/8950/8448
9058.9/5000=181.1%
全-50%（250计），同时魔力是2500：
21949/20054/20771/20035/23241/23075/22287/20097/23099/20353
21496.1/2500=859.8%
全-40%（200计），同时魔力是3000：
21296/22132/22220/22456/19960/22176/20908/22652/20520/19552
21387.2/3000=712.9%
全减-25%（125计），同时魔力是3750：
17590/17957/19926/20563/19771/17512/20506/21045/19366/17395
19163.1/3750=511.0%
加上之前估计的这张符卡的魔力反映率是150%，那么猜是：
【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率【95%+Lv*5%+全能力低下总和X1.75%】
Lv5满-50%全能力低下约摸【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率【120%+437.5%】
有小觉支持每-30%全能力低下就打出【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率382.5%，合倍率约573.7%，但需要注意这时候雏能厄反转上去的魔力也从（1+2X50%）掉到了（1+2X30%），应该说是一个“573.7%X（1+60%）=918%连发”vs“836.2%X（1+100%）=1672.5%单发”这样的对决。
唔 基本可以确定厄反转的bug是这样：
设原敏捷是d 下降效果量是x 实际敏捷是dx
则dx=d*(1-x)*(1+2x) 实际上升效果量是 x-2x^2 而非技能说明中的2x
话说有人能帮忙投到日文wiki的bug报告里么
我不会日语 而且网站封中国ip ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
闲的无聊去找16F的大虫子尝试秒杀了…
目前看下来的结果
图书1W4魔力日符 100W（最高的
辉夜1W1魔力虹色弹幕97W
白莲1W攻击 4K魔力 星剑护法55W（没吃草药使BUFF）
————
然后还无聊的用阿空打了一下副职选了魔力使
1W600精神 地灵殿一行BUFF全能力80%
用へルズトカマク打……
打到 6段战意高昂9段 オーバーヒート 也只有单发10W不到的伤害…
本帖最后由 LKOiii 于 2013-9-15 17:42 编辑
zckt 发表于 2013-9-15 04:18 static/image/common/back.gif
唔 基本可以确定厄反转的bug是这样：
设原敏捷是d 下降效果量是x 实际敏捷是dx
则dx=d*(1-x)*(1+2x) 实际 ...
好吧..又去测试了一次..用171敏捷的雏和203敏捷的帕琪赛跑.....雏的技能点出了每回合-12%和厄反转...第一回合帕琪和雏的行动值差为804..第二回合是1200...第三回合是1407....第四回合是1608..第五回合是2010..第六回合是2613（这时候已到全能力-50%） 第7回合2068......第八回合一个普通攻击解决了战斗......之前的测试是一个厄神様のバイオリズム（敏捷属性下降达-50%）..之后直接追上了帕琪..但是下一个回合又被帕琪追上来了....
LKOiii 发表于 2013-9-15 13:38 static/image/common/back.gif
好吧..又去测试了一次..用171敏捷的雏和203敏捷的帕琪赛跑.....雏的技能点出了每回合-12%和厄反转...第 ...
这种测试方法看不明白啊
用紫妈神隐法不行吗_(:3」 ∠)_
本帖最后由 LKOiii 于 2013-9-15 22:29 编辑
测试前.. 洗掉威严后的测试后 .... @henry1234562
本帖最后由 henry1234562 于 2013-9-15 19:11 编辑
LKOiii 发表于 2013-9-15 18:16 static/image/common/back.gif
测试前.. 洗掉威严后的测试后 .... @henry1234562
如圖改測試從開始5000起跑到10000時的行動值差
速度如果照敏捷400是200的兩倍的話理應在400敏的文10000時200敏的橙只有7500
然而實際上文從5000跑了5083到10083時橙卻跑了33835083/3382=1.5025...
可得400敏捷的速度實際上只有200敏捷的速度的1.5倍而不是兩倍
總之 主要在說明用神隱測試的結果會等於大家賽跑的結果沒錯
神隱後的行動值變化確實反映當下行動值增加速度但換算到敏捷還是需要一點轉換因為顯然敏捷會衰減
再測試501敏捷的文行動值增加是333依照原本推測的公式推測
200是200之下的敏捷貢獻100是200~400之下的敏捷貢獻剩下101貢獻了33
如此推測超過400的敏捷應只提供1/3的行動值增加率
如此回頭看你的491敏橙的情形由於八雲一家效果敏捷上升16%為569
又前400敏捷提供300速度增加率剩下169照我的推測應只提供169/3=56.33的增加率
因此橙在神隱後行動值應增加356與你的狀況相符 如此基本可以確定此公式為正確的