转转的2符好厉害，拿1f小怪做实验 3830魔力的转转打松鼠是50000多伤害 毛玉80000多
首先要把转转的状态搞成全红 =v=
zckt 发表于 2013-9-12 15:01 static/image/common/back.gif
转转的2符好厉害，拿1f小怪做实验 3830魔力的转转打松鼠是50000多伤害 毛玉80000多
首先要把转转的状态搞成 ...
于是咱立刻很欠扁地又去骚扰天丛大叔了……（何
要自找麻痹只能靠衣玖的【雷云棘鱼】了，虽然会给到能力上升但也不是削不下来（（
同时对面也被弄得脆成纸了——
8827魔力的雏倒是一点也不奇怪能有这种伤害233
不过这张符卡的魔力反映率有点低，用3690X（1+2X50%）翻成7380魔力打40000X（1-50%）X（1-50%）削成10000魔防才8000红字伤害出头勉强出头，合倍率能有7、8倍都是没问题的，魔力反映率目前估计在150%这种位置，但作为一张AOE符卡是已经很强了，发动的条件也不苛刻，只是有些损队友罢了233
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-12 18:26 编辑
Paradox 发表于 2013-9-12 16:29 static/image/common/back.gif
于是咱立刻很欠扁地又去骚扰天丛大叔了……（何
补充【祸术士】（学习会带来+3MP与+3TP，一点点敏捷，和40点能力低下耐性）的【祸术转换】具体效果。
实验使用一符会自爆HP（32%/29%/26%/23%/20%最大的生命值，依据符卡等级的上升自爆伤害会降低）的芙兰朵露，满值10007HP/50MP，以下都记录在行动之前的能力下降量——
首先有一个区别是同样在行动之前受到了“攻击-50%/防御-50%/魔力-50%/精神-50%/敏捷-50%（合数值250）”的影响：
对芙兰朵露是“HP得到+5003（视为50%总HP回复）、MP得到+5（这个不会按比例）”，而对589/14995HP的雏结果是9885/14995HP有+9296（62%总HP回复）的治疗。
所以像“攻击-50%/防御-50%/魔力-50%/精神-50%/敏捷-50%”对雏以外的人员都应该计减衰后“合数值200/X0.25%=50%的总生命回复”，只有雏她才是“合数值250X0.25%=62%（下取整）的总生命回复”。
再者结合这些别的数据：
攻击-40%/防御-40%/魔力-40%/精神-40%/敏捷-40%（算合数值160）：HP得到+4002、MP得到+4。
攻击-32%/防御-32%/魔力-32%/精神-32%/敏捷-32%（算合数值125）：HP得到+3102、MP得到+3。
防御-50%/魔力-50%/敏捷-50%（算合数值120）：HP得到+3002、MP得到+3。
防御-40%/魔力-40%/敏捷-40%（算合数值96）：HP得到+2401、MP得到+2。
防御-32%/魔力-32%/敏捷-32%（算合数值75）：HP得到+1801、MP得到+2。
防御-25%/魔力-25%/敏捷-25%（算合数值60）：HP得到+1501、MP得到+2。
于是HP以及MP的回复公式分别是：
HP：计算跳出指令界面时的各项能力下降数值之和X（0~250），按X*0.25%回复那么多比例的总生命值。
MP：计算跳出指令界面时的各项能力下降数值之和X（0~250），按每50一梯（1~49回1MP，50~99回2MP，100~149回3MP，150~199回4MP，200~249回5MP，雏专属250回6MP）回复相应的MP。
特别地对厄神雏，当她进入了全能力50%下降自维持状态后，带着【祸术士】专有的【祸术转换】可以做到：“每行动得到62%总HP回复、6MP回复，以及实际100%的全能力上升”，可以随便倾泻她的一【厄神様のバイオリズム】、三【大鐘婆の火】这两张符卡~~
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 11:04 编辑
Paradox 发表于 2013-9-12 18:15 static/image/common/back.gif
补充【祸术士】（学习会带来+3MP与+3TP，一点点敏捷，和40点能力低下耐性）的【祸术转换】具体效果。
实 ...
刚各种折腾了下感觉现在如果围绕雏体系的话组建有那么两个问题：
第一是最集中（也最要命）的自然是雏她自己的问题了，有【祸术士+40能力低下耐性】这个矛盾摆在那里，“不出祸术士=永动不了”+“不清打二符=伤害不高”—》导致"出了祸术士又打二符清自己状态=难以快速回到满魔力低下进行连击"，这里头快速指的是一两个回合之内，想要依靠小觉她借来的Lv0【厄神様のバイオリズム】是很难每次都稳定帮有40耐性的雏降到魔力低下的。
所以面对两个选择：
①、放弃祸术士：这样保住了0低下耐性的雏，就可以每次都轻松享受到小觉提供给她的四到五项能力32%左右下降（然后再轮到她的时候32X80%+12%就是全能力低下37%），【觉/桥姬/雏/紫】已经可以让雏连续五轮都打出（1+2X40%魔力反转）X（1+36%觉醒之力）X（1+20~30%冥加伤）X（1+24%对弱点突破）了，我觉得是一个速攻最稳定的套路。
（这时候人均80级可随意破天丛大叔）
②、放弃连击：那么就极力发展雏的单兵能力，可以拥有常时全能力反转100%上升、高两防、62%HP每行动自愈、6MP无限续航……白莲都不能比这更硬。队友里还是再配上桥姬，不同的是由于节奏不急桥姬可以专心做物理打手，中间塞一个小觉顾两头一边帮着能力下降一边帮着上恐怖等等怎么又是觉那下一位还会是紫吗——最后一位如果是在慢节奏的环境里就不强制了，而是要一位能承受能力下降（为桥姬提供加成）并且又不惮于此的（巧致性、柔软性、俊敏性）——我感觉文文会很合适，完全垫高敏捷的她能非常适应战局的需要指定谁来补什么活计，而不是一个行动异常之迟钝的紫大妈（间隙
但是要桥姬的高能力上升在雏绝对不会来帮这什么忙的时候会很紧张……那想想先天具有50耐性低下是仅次于转转的全能力上升系硬盾还可以复写的白莲吧（巧妙地控制到她有一个不那么重要的属性吃了点下降，要自然衰减到消失会很久的，同时也给桥姬她自己一份——甚至这时候就可以让转转把【祸术士】里的【祸术防御】只点上一级）。【雏/白莲/觉/桥姬】，是肉体派倾向于用暴力的属性点及高HP完爆对方。
（但这时候天丛大叔也不是总那么好惹的）
第二才是有没有可能通过让别的人学习【祸术士—祸术转换】，从而在雏频繁使用全场能力下降的期间能获得大量MP？（差不多平均一回合+3MP，同时还可以与【魔力充填】并存）结果还是对先天0能力低下耐性的那些才最适用（最初这个想法是为耗蓝大户的紫量身打造的……但她有40的先天耐再加上祸术士的40，于是在很多时候会绝望地发现当人品不好这就相当于免疫OTL），比如文文（她先天0耐，她多缺MP，她还很俊敏），比如妖梦、比如小町……哦对了还有帕琪是另一极先天耐性128高与桥姬等同的存在。再有什么自己喜欢的人选可能来日方wiki这里（http://www54.atwiki.jp/thlabyroth2/pages/99.html），下拉至耐性表格只关注最后一列，很快就能够找到你需要的参考（（
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-13 14:28 编辑
在大概看过了【八云一家、椛、慧音/行动操作】、【觉一家、小町、白莲/符卡搬运】、【桥姬、魔理沙、转转/一点突破】，那这几天就开始【永远亭、咲夜、露米娅/贯通攻击】的系列吧（（
首先是较容易写的咲夜个人专题，她以【贯通攻击】和【エクストラアタック（概率连击）】为最核心，【红魔馆の住人】是可以提供最高全能力30%的常驻加成，但那都是一帮极其“自我中心个人主义”的家伙们……
【贯通攻击】：对防御极端高的敌人，全攻击可无视其大部分的防御值。
这个技能与写明了减算多少防御性能（90%，50%）的【（高贵的）月之民】不同，它有条件，也有变化……我们还是得请出以防御/精神为双40000高的天丛大叔为代表——
下面使用习得满级【贯通攻击】不同攻击值的咲夜对天丛大叔进行殴打：
攻击999—>伤害入414.8，于是可视为天丛云剑的防御被削至1168.4（-97.0%）
攻击1998—>伤害入863.0，可视防御为2270.0（-94.3%）
攻击3996—>伤害入1748.4，可视防御为4495.2（-88.7%）
攻击8024—>伤害入3572.8，防御8902.4（-77.7%）
攻击16052—>伤害入6836.6，防御18430.8（-53.9%）
攻击23996—>伤害入10755.3，防御26481.4（-33.7%）
攻击还是23996，但先让衣玖发雷把天丛大叔的防御削了个50%，那么一打13407伤害（于是防御就在20000附近），贯通攻击不再额外生效。
也就是说只要在“敌防御>我攻击”（虽然叫极端高）的场合下【贯通攻击】就会发挥作用，然后它削减防御的比例是越来越低的，可以认为它就是能总“把敌人的防御下拉到只比你的攻击高10%（110%我攻击）”，然后X50%一扣除在普通攻击里就相当于总能打进去“【攻击X45%】X伤害倍率100%”的确实伤害。
不过我们总不能总用普通攻击来打Boss吧？自然就看到了咲夜的二符【殺人ドール】上，在说明里已经很客气地提了这张符卡的攻击反映率是跟普通攻击一样的（X100%），而至于它的那个“高倍率”……其实测出来也就大概只有350%+Lv*5%（满级375%）高。（像三符那种复合符卡我感觉还不会比这更好……）
总之，咲夜的爆发并不落在她的【贯通攻击】上，虽然没有它二符【殺人ドール】会完全打不出伤害想哭——这技能更像是一个用来稳定二符（你的唯一主输出符卡）表现的配件，渐变的机制，使之不管对任何防御的敌人总能有至少“【攻击X45%】X伤害倍率375%”的表现，当然了合倍率168.7%这我想现在也许很多人都会看不上——没办法还是得去看【エクストラアタック】的脸（摊手
那到这里还有的一件新鲜事就是【刚术士Xエクストラアタック】的可能：注意【刚术士—テンションアップ】的条件写的是“相手を攻撃する行動を行った場合、行動終了後に自身に攻撃(SLv*4)%上昇効果を付与する。”，触发【エクストラアタック】并不会多次带来那些“当轮到行动时……+4%全能力？+1MP？”，却会使得这个“+8%攻击”在你一口气触发了一个五连【殺人ドール】后还获得了40%攻击上升的小惊喜……但使用咲夜她想要打出超群的伤害就还是很苦手，以上。
PS：反过来那能用【エクストラアタック】组出些连携的人物——燐、咲夜、幽香，其中只有幽香还拥有【強敵との邂逅】，于是可以这么想【威厳（6%）+ 強敵との邂逅（7%）Xエクストラアタック（N）】，举例已经有【50%全能力上升】的幽香在轮到行动的时候揍了对面一个三连，那具体在这的每一瞬都发生了——【50%能力上升行动前、衰减至40%再加威严全6%—>第一次出手享受46%加成、邂逅强敌的欢愉再+7%—>第一次连击来得更狠有全能力+53%、然后哦呵呵呵呵又+7%—>到最后一下是已经加到60%了、全部结束时自身的状态变为67%全上升】——再算上【刚术士/魔术士—テンションアップ/マジックビート】很暴力的，幽香又天生具有行动回复HP的机制，不会被那些小打小闹弹幕擦伤妨碍到【刚术士/魔术士—心身一致】的发动，高攻击成长学个【爆炎剑】转型物理输出不来一（几）发吗？
最后补上【爆炎剑】以及【斩一闪】的估计性能：
Lv5「爆炎剣」/消耗MP4/炎属性/对敌单体、命中-12（这个得去死）/使用【攻击X150% - 防御X50%】X伤害倍率200%。
Lv5「斬一閃」/消耗MP4/物属性/对敌一列、命中+12/使用【攻击X100% - 防御X50%】X伤害倍率175%，最多再被列攻击强化+30%最终伤害。
所以起制约性质的还是属性X个人机制，想让店长香霖当输出还是等他什么时候有了【天叢雲剣の一刃】这样的神符再说吧OTL
刚发现转转的厄反转对敏捷的影响不像字面意思上的转为上升二倍
下降数值在20-30时会有10%左右的提升 在接近0和50即下降区间的两端的时候会归零
做成图像大概是个圆弧
总之任何情况下对敏捷的提升都远低于预期值 靠自身技能实现100%提速是不可能了
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 19:04 编辑
与辉夜、永琳相关因此再开一个坑……论那些华丽的大魔法，出镜的各位都是那些面数排得上数一数二的“大法师”们——
魔理沙/辉夜/空/帕琪/永琳/神奈子/幽幽子/幽香/映姬
更全的一个搬来在这里，以下那如果有的就干脆直接摘出来了。
①魔理沙【マスタースパーク】，魔属性：
【魔力X200% - 精神X50%】X伤害倍率【310%+Lv*10%】X清蓝机制【1+MP*2%】（MP以-27富余出的计）
总之用几次实验过的合倍率粗粗做了个表格——
27MP+5+10+20+40
Lv0600.6% 721.0%
Lv1593.5% 667.0%734.6%827.0% 1065.8%
Lv2622.6%
Lv3660.1%
Lv4697.9%
Lv5715.0% 784.6% 1289.7%
数据以及推导则折在这里。顺带一提魔理沙她的技能【ムラっけ】能使得最终伤害加乘乱数由【0.9~1.1】变为【0.8~1.3】，并且会带来一定伤害确实的提升。第一实验阶段：〇10005魔力的魔理沙，67MPLv5最大功率照射：
17522/36704/24147/31655/19874/29301/27877/34994/32562/33183
36834/25289/23346/26736/24511/41753/26583/20781/36936/30231（+10W）
129040.9/10005=1289.7%
①8001魔力的觉，27MPLv0魔炮：
49191/50101/45131/48149/49526/46844/44880/52113/47143/47382
51729/46424/47275/48616/46844/44460/51107/43299/49382/51551
48057.3/8001=600.6%
②5009魔力的魔理沙，27MPLv1魔炮：
28269/28239/27231/31982/29077/27250/30377/30407/31875/29358
30425/30107/32940/29568/27939/30017/32401/27381/29029/30706
29728.9/5009=593.5%
③5005魔力的魔理沙，27MPLv2魔炮：
31889/30015/31147/33617/29218/33252/28810/29701/32329/34308
30235/32926/28695/33944/31857/29878/29784/29261/28276/34151
31164.6/5005=622.6%
④5005魔力的魔理沙，27MPLv3魔炮：
33947/35744/33486/33453/33848/36219/34724/33223/33651/34790
31116/30589/34869/34244/30259/30490/29787/30247/30149/35989
33041.3/5005=660.1%
⑤5005魔力的魔理沙，27MPLv4魔炮：
34905/36833/32551/34217/36007/36248/36420/37350/35043/31726
34837/37334/36474/32242/37556/35250/35697/32599/33666/31325
34934.5/5005=697.9%
⑥5009魔力的魔理沙，27MPLv5魔炮：
37552/37228/39364/35863/33648/32844/39184/39256/32449/35144
34856/34295/35431/37854/37228/33671/35144/34964/35539/35373
35846.8/5009=715.6%
⑦5009魔力的魔理沙，27MPLv5魔炮+满级乱数增幅：
34281/43984/35252/44918/34461/38968/32174/38666/29682/45853
45242/37530/44128/44810/39256/32269/39744/42959/40442/31910
35733/33527/33468/42743/42547/43229/39436/40822/43929/39564
36725/35324/33863/42439/40622/37926/46284/36617/34151/33540
38726.1/5009=773.1%
乱数从原来的0.9~1.1下到0.8（35846.8*0.8=28677）上到了1.29（=46284/35846.8），并且会带来一定伤害的提升。
第二试验阶段：
①5009魔力的魔理沙，32MPLv1魔炮：
30239/35260/34502/30074/34040/34620/34897/35787/31819/32557
33348/30976/35688/30383/34719/32359/34916/36084/35608/30350
33411.3/5009=667.0%
不能破40000精神天丛云剑的防。
②5009魔力的魔理沙，37MPLv1魔炮：
34533/36186/37479/35841/34152/36668/37803/39420/37998/39456
36438/36524/36006/36560/38414/37063/33240/39528/36560/36056
36796.2/5009=734.6%
不能破40000精神天丛云剑的防。
③5009魔力的魔理沙，47MPLv1魔炮：
45673/40766/41269/45487/41168/40163/43282/42091/41965/38820
38585/42301/44793/37955/41479/38879/44037/37773/40163/41857
41425.3/5009=827.0%
不能破40000精神天丛云剑的防。
④5009魔力的魔理沙，67MPLv1魔炮：
50614/53438/54279/56219/51422/52844/56435/55594/50830/49212
55627/49050/50452/52790/51712/49771/54979/58561/57321/56651
53390.0/5009=1065.8%
始终不能破40000精神天丛云剑的防。
而10010魔力的魔理沙，27MPLv1魔炮就刚好能打穿天丛云剑的防。9471魔力，50MPLv1的魔炮也不能打穿天丛云剑的防。然后是Lv1魔炮不行，Lv5的也不行。
可见多的MP只影响伤害倍率。于是推断魔炮的魔力反映率总为200%。
②辉夜【蓬莱の弾の枝 -虹色の弾幕-】，灵属性，记得辉夜她还有能无视90%精神的技能：
【魔力X178% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：178%】
③空【ヘルズトカマク】：
待填。
④帕琪【ロイヤルフレア】：
【魔力X156% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：140%】
⑤永琳【天文密葬法】，冥属性，附加钝重，同样她和辉夜一样有个无视50%精神的技能：
【魔力X140% - 精神X50%】X伤害倍率【180%+Lv*8%】
Lv5贯通时计：【魔力X308% - 精神X55%】
⑥神奈子【風神様の神徳】：
【魔力X175% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：175%】
⑦幽幽子【西行寺無余涅槃】，冥属性，高概率附加即死，注意她的技能即死回复MP仅生效于用伤害还没能杀死敌人的场合：
【魔力X132% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：300%】
满级有高的合倍率但这么不容易破防是闹那般！
⑧幽香【幻想郷の開花】
【魔力X118% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：158%】
别说这个就让人更想哭。
⑨映姬【十王裁判】，冥属性，附加全能力低下18%左右：
【魔力X180% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：140%】
另外补充下美铃的那个【破山炮】：用“【攻击X200% - 防御X25%】X伤害倍率160%”其实和“【攻击X400% - 防御X50%】X伤害倍率80%”是一回事233
而前面需要重提修订的也就是：
【式神・八雲藍＋】、当橙与蓝同时在前排时：【魔力X260% - 精神X50%】X伤害倍率260%（取Lv1
【華やかなる仁者への嫉妬】确实是：【攻击X250% - 防御X50%】X伤害倍率250%（取Lv1
【爆炎剣】：【攻击X154% - 防御X50%】X伤害倍率154%（取Lv1
【殺人ドール】：【攻击X88% - 防御X50%】X伤害倍率330%（取Lv1
再单独揪出来一些有意思的：
【江戸っ子気質な死神・怒】：【攻击X200% - 防御X50%】X伤害倍率200%（这个可没等级
【レーヴァテイン】：【攻击X100%+魔力X100% - 防御X50%】X伤害倍率200%（所谓的物魔复合
【天手力男投げ】：【攻击X220% - 防御X50%】X伤害倍率220%（所以说萃香你可真值那个酒钱2333
【ムーンライトレイ】：【魔力X180% - 精神X50%】X伤害倍率180%（露米娅你的符卡倒是很好可什么时候才能……
【雨夜の怪談】：【攻击X160% - 防御X50%】X伤害倍率160%（小伞一样的泪
呐就这样（（
本帖最后由 black435377235 于 2013-9-14 10:23 编辑
OK测试完毕，天丛云走好不送
1W1魔力转转副职业博打师
全部属性-50%麻痹状态草药使的5级增伤
天丛云全属性下降50%
PS：这10%的差距真是可怕…
PS2：其实还有一个能辅助转转的人，那就是白莲，1级的复制状态可以复制能力下降
-40%的复制过去，轮到转转动时又变成-50%，这样子理论上是可以大招二连发的╮(╯▽╰)╭
http://lb2.net/di/2TPD/QQ图片20130914102842.jpg
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 10:52 编辑
black435377235 发表于 2013-9-14 09:34 static/image/common/back.gif
转转那张2符真的和魔力有关系吗？
这边1W1魔力转转副职业博打师
有关系的，可能是在毛玉世界那边才比较明显吧OTL
1168魔力、没有厄反转，满-50全能力低下（算584魔力咯）：
4979/7556（弱冥1.5倍）/7318 出这样的伤害
8549魔力、没有厄反转，满-50全能力低下（算4274魔力咯）：
36156/57416/51110 出这样的伤害
8549魔力、点出厄反转，满-50全能力低下（算17098魔力咯）：
133532/120344/138583 出这样的伤害
都是满Lv5差不多有8倍魔力的表现，不存在符卡出手、在计算伤害之前其实就去掉了全能力低下从而使【厄反转】无效这样的事情。
——————————
顺便猜猜那里头的式子吧：
实验5000魔力裸发Lv5二符【ペインフロー】：
9254/8717/9281/8179/9442/9111/9550/9657/8950/8448
9058.9/5000=181.1%
全-50%（250计），同时魔力是2500：
21949/20054/20771/20035/23241/23075/22287/20097/23099/20353
21496.1/2500=859.8%
全-40%（200计），同时魔力是3000：
21296/22132/22220/22456/19960/22176/20908/22652/20520/19552
21387.2/3000=712.9%
全减-25%（125计），同时魔力是3750：
17590/17957/19926/20563/19771/17512/20506/21045/19366/17395
19163.1/3750=511.0%
加上之前估计的这张符卡的魔力反映率是150%，那么猜是：
【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率【95%+Lv*5%+全能力低下总和X1.75%】
Lv5满-50%全能力低下约摸【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率【120%+437.5%】
有小觉支持每-30%全能力低下就打出【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率382.5%，合倍率约573.7%，但需要注意这时候雏能厄反转上去的魔力也从（1+2X50%）掉到了（1+2X30%），应该说是一个“573.7%X（1+60%）=918%连发”vs“836.2%X（1+100%）=1672.5%单发”这样的对决。
唔 基本可以确定厄反转的bug是这样：
设原敏捷是d 下降效果量是x 实际敏捷是dx
则dx=d*(1-x)*(1+2x) 实际上升效果量是 x-2x^2 而非技能说明中的2x
话说有人能帮忙投到日文wiki的bug报告里么
我不会日语 而且网站封中国ip ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ