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楼主: Paradox

[二次同人] 【偽英国紳士団】東方の迷宮2 攻略讨论【最新版本Ver1.203】（2/16 554楼附上英化版）

 火... [复制链接]
zckt
发表于 2013-9-13 17:11:18 | 显示全部楼层
刚发现转转的厄反转对敏捷的影响不像字面意思上的转为上升二倍
下降数值在20-30时会有10%左右的提升 在接近0和50即下降区间的两端的时候会归零
做成图像大概是个圆弧
总之任何情况下对敏捷的提升都远低于预期值 靠自身技能实现100%提速是不可能了

点评

zckt
我明白是怎么回事了 在敏捷这个属性上厄反转的计算方式是用下降后的数值计算上升效果 比如下降值是20% 那么就用 80%的原敏捷×(100+20×2)%=112%原敏捷 这样50%敏捷下降时正好翻回原敏捷  发表于 2013-9-14 23:16
LKOiii
是双倍属性的问题吗...理解成属性减成到-50的时候变0了 0.0....不过这个应该是bug吧..在刚到-50的时候是有100%的上升效果的但是如果攒着不用的话就会让加成效果变0.......  发表于 2013-9-14 17:49
zckt
就是这样的 而且在下降0~50这个区间里敏捷是两边低中间高  发表于 2013-9-13 22:02
henry1234562
然而改用文來把敏捷加到正值 則很明顯輕易超過200速度 這顯然有差別  发表于 2013-9-13 21:41
henry1234562
我以147敏捷的轉轉 經過幾次測試 沒有出現超過170的速度.. 這很顯然厄反轉在敏捷上的表現並不如期描述  发表于 2013-9-13 21:38
henry1234562
經過測試得到與這樓一樣的結果 最簡單的測法 進戰鬥 紫用神隱 轉轉放一符 通常這樣敏捷就-4x%了 然後等紫行動時看轉轉現在的行動值跟放完一符時差多少 這個數字就是轉轉現在實際上的敏捷  发表于 2013-9-13 21:37
zckt
洗点脱装备送掉队友只留转转1个前排再测 全属性50%低下厄反转状态的转转实际敏捷和无状态情况下是完全一样的 0~50之间只是略有提升 没超过15%  发表于 2013-9-13 19:56
LKOiii
我实验了多次并没有发现属性回转这种奇怪的现象...我们玩的果然不是一个游戏_(:3」 ∠)_ ......  发表于 2013-9-13 19:16
zckt
我每次都查看了一下转转的状态啊 而且为了不让转转敏捷翻蓝特意点掉了文文的技能_(:3」 ∠)_  发表于 2013-9-13 19:07
LKOiii
？你确定队伍里没有每回合群体加属性的角色...如果确定没有的话..我们玩的肯定不是同一个游戏......  发表于 2013-9-13 18:57
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Paradox
 楼主| 发表于 2013-9-13 23:24:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 19:04 编辑

与辉夜、永琳相关因此再开一个坑……论那些华丽的大魔法，出镜的各位都是那些面数排得上数一数二的“大法师”们——
魔理沙/辉夜/空/帕琪/永琳/神奈子/幽幽子/幽香/映姬

スペカ威力表.rar (14.74 KB, 下载次数: 880) 更全的一个搬来在这里，以下那如果有的就干脆直接摘出来了。

①魔理沙【マスタースパーク】，魔属性：
【魔力X200% - 精神X50%】X伤害倍率【310%+Lv*10%】X清蓝机制【1+MP*2%】（MP以-27富余出的计）

总之用几次实验过的合倍率粗粗做了个表格——
27MP+5+10+20+40
Lv0600.6% 721.0%
Lv1593.5% 667.0%734.6%827.0% 1065.8%
Lv2622.6%
Lv3660.1%
Lv4697.9%
Lv5715.0% 784.6% 1289.7%
数据以及推导则折在这里。顺带一提魔理沙她的技能【ムラっけ】能使得最终伤害加乘乱数由【0.9~1.1】变为【0.8~1.3】，并且会带来一定伤害确实的提升。
       
                       
       


②辉夜【蓬莱の弾の枝 -虹色の弾幕-】，灵属性，记得辉夜她还有能无视90%精神的技能：
【魔力X178% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：178%】

③空【ヘルズトカマク】：
待填。

④帕琪【ロイヤルフレア】：
【魔力X156% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：140%】

⑤永琳【天文密葬法】，冥属性，附加钝重，同样她和辉夜一样有个无视50%精神的技能：
【魔力X140% - 精神X50%】X伤害倍率【180%+Lv*8%】
Lv5贯通时计：【魔力X308% - 精神X55%】

⑥神奈子【風神様の神徳】：
【魔力X175% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：175%】

⑦幽幽子【西行寺無余涅槃】，冥属性，高概率附加即死，注意她的技能即死回复MP仅生效于用伤害还没能杀死敌人的场合：
【魔力X132% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：300%】
满级有高的合倍率但这么不容易破防是闹那般！

⑧幽香【幻想郷の開花】
【魔力X118% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：158%】
别说这个就让人更想哭。

⑨映姬【十王裁判】，冥属性，附加全能力低下18%左右：
【魔力X180% - 精神X50%】X伤害倍率【Lv1：140%】


另外补充下美铃的那个【破山炮】：用“【攻击X200% - 防御X25%】X伤害倍率160%”其实和“【攻击X400% - 防御X50%】X伤害倍率80%”是一回事233

而前面需要重提修订的也就是：
【式神・八雲藍＋】、当橙与蓝同时在前排时：【魔力X260% - 精神X50%】X伤害倍率260%（取Lv1
【華やかなる仁者への嫉妬】确实是：【攻击X250% - 防御X50%】X伤害倍率250%（取Lv1
【爆炎剣】：【攻击X154% - 防御X50%】X伤害倍率154%（取Lv1
【殺人ドール】：【攻击X88% - 防御X50%】X伤害倍率330%（取Lv1

再单独揪出来一些有意思的：
【江戸っ子気質な死神・怒】：【攻击X200% - 防御X50%】X伤害倍率200%（这个可没等级
【レーヴァテイン】：【攻击X100%+魔力X100% - 防御X50%】X伤害倍率200%（所谓的物魔复合
【天手力男投げ】：【攻击X220% - 防御X50%】X伤害倍率220%（所以说萃香你可真值那个酒钱2333
【ムーンライトレイ】：【魔力X180% - 精神X50%】X伤害倍率180%（露米娅你的符卡倒是很好可什么时候才能……
【雨夜の怪談】：【攻击X160% - 防御X50%】X伤害倍率160%（小伞一样的泪

呐就这样（（

点评

国民偶像威震天
看了excel才发现蓬莱人形的合倍率比预想的低，而且受防御影响还很大...  发表于 2013-9-15 01:16
Paradox
一种是当小町遭到带即死效果的攻击不死就必定回击（不按25%）【江戸っ子気質な死神 怒】，另一种当小町遭到的这个攻击是全体的还使得有队友阵亡时，也必定回击【江戸っ子気質な死神 怒】（（  发表于 2013-9-14 23:07
LKOiii
江戸っ子気質な死神怒这个技能貌似还没见过...小町的反击只见过江戸っ子気質な死神...怎么触发？....  发表于 2013-9-14 23:04
野生七夜
西瓜真他喵BUG。。。。。25级过6F天子了 西瓜砸天子伤害是轻松过W啊。。。  发表于 2013-9-14 22:15
Paradox
合倍率敢过4.XX的一般就很不科学了，还不是幽幽子那感觉坑坑的132%X300%……此外萃香她的【雲集霧散】虽然是魔力反映但也有凶残的【魔力X200% - 精神X50%】X伤害倍率200%，又是一张能借了好使的符卡（  发表于 2013-9-14 20:36
野生七夜
感觉天手有防御无视的部分啊。。。。不然感觉伤害怎么那么不科学？  发表于 2013-9-14 20:26
Paradox
啊啊这可太省事了……看技能都是有编号的从游戏程序中直接解出来，那比什么测试都要强2333  发表于 2013-9-14 18:27
LKOiii
突然想起来其实貌似讨论版里曾经看到过一个全技能威力加成表........然后去找了一下...ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3005854.xls大概是这个..可作为参考...  发表于 2013-9-14 17:55
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black435377235
发表于 2013-9-14 09:34:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 black435377235 于 2013-9-14 10:23 编辑

OK测试完毕，天丛云走好不送
1W1魔力转转  副职业博打师   
全部属性-50%  麻痹状态  草药使的5级增伤
天丛云全属性下降50%
QQ图片20130914111741.jpg

PS：这10%的差距真是可怕…
PS2：其实还有一个能辅助转转的人，那就是白莲，1级的复制状态可以复制能力下降
-40%的复制过去，轮到转转动时又变成-50%，这样子理论上是可以大招二连发的╮(╯▽╰)╭
QQ图片20130914102842.jpg
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Paradox
 楼主| 发表于 2013-9-14 10:02:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Paradox 于 2013-9-14 10:52 编辑
black435377235 发表于 2013-9-14 09:34
转转那张2符真的和魔力有关系吗？

这边1W1魔力转转  副职业博打师   

有关系的，可能是在毛玉世界那边才比较明显吧OTL

1168魔力、没有厄反转，满-50全能力低下（算584魔力咯）：
4979/7556（弱冥1.5倍）/7318 出这样的伤害

8549魔力、没有厄反转，满-50全能力低下（算4274魔力咯）：
36156/57416/51110 出这样的伤害

8549魔力、点出厄反转，满-50全能力低下（算17098魔力咯）：
133532/120344/138583 出这样的伤害

都是满Lv5差不多有8倍魔力的表现，不存在符卡出手、在计算伤害之前其实就去掉了全能力低下从而使【厄反转】无效这样的事情。
——————————

顺便猜猜那里头的式子吧：

实验5000魔力裸发Lv5二符【ペインフロー】：
9254/8717/9281/8179/9442/9111/9550/9657/8950/8448
9058.9/5000=181.1%

全-50%（250计），同时魔力是2500：
21949/20054/20771/20035/23241/23075/22287/20097/23099/20353
21496.1/2500=859.8%

全-40%（200计），同时魔力是3000：
21296/22132/22220/22456/19960/22176/20908/22652/20520/19552
21387.2/3000=712.9%

全减-25%（125计），同时魔力是3750：
17590/17957/19926/20563/19771/17512/20506/21045/19366/17395
19163.1/3750=511.0%


加上之前估计的这张符卡的魔力反映率是150%，那么猜是：

【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率【95%+Lv*5%+全能力低下总和X1.75%】

Lv5满-50%全能力低下约摸【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率【120%+437.5%】

有小觉支持每-30%全能力低下就打出【魔力X150% - 精神X50%】X伤害倍率382.5%，合倍率约573.7%，但需要注意这时候雏能厄反转上去的魔力也从（1+2X50%）掉到了（1+2X30%），应该说是一个“573.7%X（1+60%）=918%连发”vs“836.2%X（1+100%）=1672.5%单发”这样的对决。

点评

black435377235
OTL原来是那个…  发表于 2013-9-14 10:14
zckt
最后一个被动技点满 每次行动全属性降低12%  发表于 2013-9-14 10:12
black435377235
如何保持-50%的状态出手的？  发表于 2013-9-14 10:04
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zckt
发表于 2013-9-15 00:18:18 | 显示全部楼层
唔 基本可以确定厄反转的bug是这样：
设原敏捷是d 下降效果量是x 实际敏捷是dx
则dx=d*(1-x)*(1+2x) 实际上升效果量是 x-2x^2 而非技能说明中的2x
话说有人能帮忙投到日文wiki的bug报告里么
我不会日语 而且网站封中国ip ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ

点评

zckt
大概我们的测试方法不太一样?  发表于 2013-9-15 12:50
LKOiii
不过我这里倒是在刚到-50%的时候有增加状态......-50%之后没有增加状态...-50%之前不知道..  发表于 2013-9-15 10:29
zckt
@henry1234562 感谢 @LKOiii 这个bug只要是在敏捷下降状态就会呈现啊 不需要等到-50的 只要实测一下就知道了  发表于 2013-9-15 10:10
LKOiii
这bug还有疑点就是只有在-50%之后的时候在发动.......会不会是社团在设计属性下降的时候作成了减到-50的时候接着减会变成0..然后从新开始计算新的下降数值.....  发表于 2013-9-15 08:50
henry1234562
另外 似乎很多上升全能力的特技 都沒有上升敏捷..  发表于 2013-9-15 03:55
henry1234562
如此看來 bug是出在厄反轉並沒有取消敏捷下降 是以下降後的敏捷去乘上敏捷上升的值 也因此下降50% 時 是50%敏x2 = 100%敏 完全沒有加 反而降25%時會是75%x150% = 112.5 會是最高值..  发表于 2013-9-15 03:52
henry1234562
所以我目前嘗試丟他們社團網站上留的信箱網址 希望會有用..當然是用破日文  发表于 2013-9-15 03:45
henry1234562
試了日本VPN 也沒辦法投報告..  发表于 2013-9-15 03:29
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black435377235
发表于 2013-9-15 07:54:32 | 显示全部楼层
闲的无聊去找16F的大虫子尝试秒杀了…

目前看下来的结果   
图书1W4魔力  日符   100W（最高的
辉夜1W1魔力  虹色弹幕  97W
白莲  1W攻击   4K魔力    星剑护法  55W（没吃草药使BUFF）
————
然后还无聊的用阿空打了一下  副职选了魔力使
1W600精神   地灵殿一行BUFF  全能力80%
用へルズトカマク打……
打到 6段战意高昂  9段 オーバーヒート   也只有单发10W不到的伤害…
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LKOiii
发表于 2013-9-15 13:38:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 LKOiii 于 2013-9-15 17:42 编辑
zckt 发表于 2013-9-15 04:18
唔 基本可以确定厄反转的bug是这样：
设原敏捷是d 下降效果量是x 实际敏捷是dx
则dx=d*(1-x)*(1+2x) 实际 ...

好吧..又去测试了一次..用171敏捷的雏和203敏捷的帕琪赛跑.....雏的技能点出了每回合-12%和厄反转  ...第一回合帕琪和雏的行动值差为804..第二回合是1200...第三回合是1407....第四回合是1608..第五回合是2010..第六回合是2613（这时候已到全能力-50%） 第7回合2068......第八回合一个普通攻击解决了战斗......之前的测试是一个厄神様のバイオリズム（敏捷属性下降达-50%）..之后直接追上了帕琪..但是下一个回合又被帕琪追上来了....
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zckt
发表于 2013-9-15 15:36:09 | 显示全部楼层
LKOiii 发表于 2013-9-15 13:38
好吧..又去测试了一次..用171敏捷的雏和203敏捷的帕琪赛跑.....雏的技能点出了每回合-12%和厄反转  ...第 ...

这种测试方法看不明白啊
用紫妈神隐法不行吗_(:3」 ∠)_

点评

zckt
就是这样啊 在 -50~0这个范围里是一个抛物线  发表于 2013-9-15 19:17
LKOiii
按照这个方法计算雏厄反转的增加公式发现更奇怪了....它的敏捷增加是一会有增加一会有减少的状态（不是完全没有加的情况）......  发表于 2013-9-15 19:06
zckt
我也发现过战斗时敏捷和显示数值不符的情况 尤其是人物敏捷相当高的时候 似乎超过一定的数值之后战斗数值就会小于显示数值了  发表于 2013-9-15 18:22
henry1234562
不需要紫最速 你其他人都集中就好了 只要你其他人行動不會導致增加敏捷  发表于 2013-9-15 18:13
LKOiii
我试着用468敏捷的橙进行测试...得到的结果只有366.....（没有加属性）  发表于 2013-9-15 17:51
LKOiii
而且这个测试的前提是紫是队伍中敏捷最高的才能成立......  发表于 2013-9-15 17:49
henry1234562
要測自己人行動值 請記得把文換離前排 不然她每次行動幫你加敏捷 你當然測不準  发表于 2013-9-15 17:49
henry1234562
所以先前樓主的文才會有測出天叢大叔 跟大蟲速度的方法 就是紫用神隱 看對手行動值變化  发表于 2013-9-15 17:48
henry1234562
因此 初始敏捷180的小五蘿 在沒有任何敏捷加乘或減益下 神隱後集中 那接著輪到紫時(從9999開始只要一瞬)小五蘿的行動值 "必定"是5180 是完全精確的  发表于 2013-9-15 17:47
LKOiii
不过我倒是一直测试不到精确的数值...没有加属性..每次都是少了1-4点....  发表于 2013-9-15 17:46
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LKOiii
发表于 2013-9-15 18:16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 LKOiii 于 2013-9-15 22:29 编辑

测试前.. 捕获2.PNG 捕获4.PNG 捕获3.PNG             洗掉威严后的测试后 ....    捕获6.PNG          @henry1234562  

点评

henry1234562
對耶 腦抽了 400以上可能降低更多沒錯 不過敏捷能超過400的人有點少 等等來測  发表于 2013-9-15 19:00
zckt
@henry1234562测试过敏捷超过400的人物吗 也许超过400的部分降低的更多  发表于 2013-9-15 18:58
zckt
橙491在战斗中应该是345 这里可能有八雲一家的加成效果  发表于 2013-9-15 18:55
henry1234562
對照你的數字 橙速度491 扣200後291 減半後156 加上200 所以行動值增加356 同樣的輝夜增加的是 200+48/2 為224 都正確  发表于 2013-9-15 18:44
henry1234562
使用400敏的文測試 得到300行動值增加 如此推測的應該沒錯 超過200的敏捷數值效果只有200之下的一半  发表于 2013-9-15 18:36
henry1234562
目前推測 高過200後 超過200的部分應該會減半計算 因為245敏的紫 是增加223 211的覺是增加205  发表于 2013-9-15 18:31
henry1234562
目前測試的結果 194敏捷 是加194 比這低的也都是加完全一樣的數值 但敏捷高過200開始加的量就比敏捷少  发表于 2013-9-15 18:30
henry1234562
這樣看來 是敏捷轉換行動值是會衰減的  发表于 2013-9-15 18:25
henry1234562
這樣看來要拿紫洗掉威嚴來測一次加的速度跟敏捷差的比例..  发表于 2013-9-15 18:21
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henry1234562
发表于 2013-9-15 18:56:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry1234562 于 2013-9-15 19:11 编辑
LKOiii 发表于 2013-9-15 18:16
测试前..            洗掉威严后的测试后 ....            @henry1234562

如圖  改測試從開始5000起跑到10000時的行動值差

速度如果照敏捷400是200的兩倍的話  理應在400敏的文10000時  200敏的橙只有7500
然而實際上  文從5000跑了5083到10083時  橙卻跑了3383  5083/3382=1.5025...
可得  400敏捷的速度實際上只有200敏捷的速度的1.5倍而不是兩倍

pic1.jpg
總之   主要在說明  用神隱測試的結果會等於大家賽跑的結果沒錯
神隱後的行動值變化確實反映當下行動值增加速度  但換算到敏捷還是需要一點轉換  因為顯然敏捷會衰減


再測試501敏捷的文  行動值增加是333  依照原本推測的公式推測
200是  200之下的敏捷貢獻  100是200~400之下的敏捷貢獻  剩下101貢獻了33  
如此推測超過400的敏捷應只提供1/3的行動值增加率
如此回頭看你的491敏橙的情形  由於八雲一家效果  敏捷上升16%  為569
又前400敏捷提供300速度增加率  剩下169  照我的推測  應只提供169/3=56.33的增加率
因此橙在神隱後行動值應增加356  與你的狀況相符    如此基本可以確定此公式為正確的


点评

LKOiii
神隐方法确实比我那个方法好用...我那个方法只能测试出有没有加...这个样子....  发表于 2013-9-15 19:14
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