東方人氣向下的具體原因

aiguille

slig  说到STG我没做评论的你专业，不过风神录没擦弹让我很蛋疼，地灵殿的擦弹加倍率，星莲船的开碟刷分，我不觉得刷分手段少了，神灵庙、辉针城炸B刷分确实欠妥我同意  发表于 1 分钟前
slig  我之前的意思也是说天邪鬼弹幕太乱，不是从难度考虑的。不过东方毕竟主体是同人，ZUN想怎样就怎样，而且我是想说人气主要症结还是在二次同人上，尽管我也很喜欢妖妖梦弹幕的美感，你从正作上找原因也算一种观点吧

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彈幕天邪鬼我會比較用例外的角度看待,因為本作的原意就是要你用道具思考
不想用道具的話,本作的難度也不算太誇張,要拿究極反則生物努力點還是辦得到

負面的例子就是妖精大戰爭,L級收金的難度異常到接近CAVE,完全依賴運氣,有金牌又不讓人收很讓人惱火
CAVE是難,但CAVE沒有SC系統,只要求1CC不要求NBNM
CAVE的難是能克服的難,是技術性的難,最變態的設計都集中在最終階段,已經算是很合理的設計了
妖精大戰爭就完全只能燒香拜拜,你知道到現在都還沒有人成功金牌全收嗎?運氣成分太大就令人生氣

至於刷分系統上,地以後跟妖永是有點差別,概念不同也沒什麼好說的
但問題在於,妖永的高速刷分倍率增加,這可以鼓勵玩家挑戰低速封印
地靈殿以後沒有高速獎勵,鑽研度就下降一個層次
至於星蓮船那是真的系統設計很死,PATTERN要求超重,毫無自由度和容錯性可言

aiguille

slig 发表于 2014-8-17 12:43
关于东方的魅力，我简单的至少可以分为三点
1.弹幕艺术的美感（包括了音乐等等）
2.历史文化的内涵

忘了說二創問題
在一樓我就說了
二創是結果不是原因
你不能說東方高人氣的原因是高人氣,這說了等於沒說
你必須問一開始為什麼有人會願意作東方二創?
日本每年生產上萬的同人原創作品,為什麼同人團體不挑其他作品要挑東方?
那一定是因為東方有某種吸引力在
而東方的劇情說實話也沒有特別吸引人,你所謂的劇情其實都是看二創出來的
東方本身的故事只是一個未開發的素材,是因為遊戲本身吸引人才有人去開發那些素材的
因果關係必須釐清才行

aiguille

slig  根本就没有因为高人气而高人气的问题，是少数有人气的二设再去带动更多二设的滚雪球模式，还不允许二设慢慢发展了？  发表于 2 秒前
slig  一开始确实只有玩STG的人（例如旧作），但是在现在已有大量二设资源的情况下接触东方可以不通过玩正作，你看看前面的回复也知道多少人没玩正作，还有二设就是东方的一部分，二设的剧情也是东方的剧情，不是一设罢了

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你這個說法很常見,但從市場營銷角度來說不太合理
滾雪球式的二創發展另一個例子是型月,除了月姬和FATE外其他作品都無法在二創市場走紅
從這種角度來說
為什麼東方二創始終集中在紅妖永風地?
星神輝的二創數就硬是比前五作低好幾個量級?
理由很簡單,因為前五作的素質比較好,所以後幾作的二創人氣始終超越不了
那假設前五作的支持群眾自然流失或是隨新作品質下降而流失,而新作又吸引不了新的支持者,那結果就是東方整體市場的萎縮
一個比較鮮明的例子就是,心綺樓的樂趣跟萃夢想和緋想天比差太多,整體人氣一直衝不上來

c3ctd

aiguille 发表于 2014-8-17 13:04
slig  根本就没有因为高人气而高人气的问题，是少数有人气的二设再去带动更多二设的滚雪球模式，还不允许二 ...

我觉得还是先确定一个重点才能有意义的探讨下去了，现在已经向好几个方向发展了
咱们是想探讨市场营销？还是纯正作stg优缺点，还是东方2次与1次间的关系，还是东方最核心的价值是什么？

aiguille

slig  你有哪儿指出我的问题吗？难道红妖永不是一开始二设就充足？（花到风隔了两年）显然红魔乡的二创是最多的你不是说妖和风剧情好吗？二创能和红比？现在的新作就是滚雪球的初期，不过还受到了前作二创太多影响  

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我舉型月的例子就是要說明核心玩家對於整個二創族群來說具有打底的作用
這些玩家人口雖少,但他們是最早接觸遊戲的人,也是最早對遊戲提出評價的人
這些人的總體輿論風向會決定後續的二創數量

就好比做股票,有量才有價,你要開店也會選擇有人潮的地方
如果一開始動能就不夠,後續滾雪球的速度就會慢,甚至停止
紅妖永風地是一開始評價就高,網路時代這些人就是免費的宣傳
星神輝是一開始評價就不高,動能不夠,雪球怎麼滾都滾不快滾不大

初雪降下之夜

哇－－LZ打這麼長篇真辛苦了－－
那麼，文章一開始說的ZUN2個回應呢？（笑）

c3ctd

来说说营销哈。。。
当然都是我自己的推测，肯定是不严谨的

嗯。。。其实营销这个词只要摆在桌面上，它难免属于商业化的一部分的，可以探讨下这个例子：
东方出了十多年也从来没出过动画，足以证明这十年神主一直是在把商业化的成份尽可能的打压到最低。但是由于东方爱好者的数量众多，如果不商业化的话是无法让东方健康的运作起来的，个人感觉东方是迫不得已才商业化的。
因此把商业化和东方混在一起探讨稍微的有些不合理，咱们商业化躲都来不及呢，东方的商业化和东方本身是两个世界的东西。。。
营销这个词的含义，最主要的目的是卖出产品变现资本，它是和东方的核心价值观相矛盾的。。。
哎呀呀~~在这里没必要探讨营销啊，商业化什么的~~~

Capt.Murasa

若果直觀1至3點，感覺很無理
第4和第5點都還可以研究一下，倒是要花點時間，看看下文。

aiguille

c3ctd 发表于 2014-8-17 13:30
来说说营销哈。。。
当然都是我自己的推测，肯定是不严谨的

同人不是商業,不代表同人背離市場法則阿
同人不像商業,有宣傳營銷預算,有通路有媒體廣告
但同人要紅靠的就是消費者評價

所以核心玩家就相當於法人投顧券商,他們分析這家公司的新產品覺得不錯,就對媒體和市場放出利多的消息
然後散戶聽到利好消息就買進
會做股票的人都知道,有量才有價,基本面良好才有獲利預期

同人的原理跟股市完全一樣
玩家人數不多,但他們的功用就是打底

藤黄

稍微说一下我的感受
1.剧情还是靠自我感受吧，风神录到神灵庙宗旨本来就是给幻想乡引入宗教，最后心绮楼完美收场，而且我觉得辉针城和天邪鬼为第三章开了个好头，终于有像样的反派来扰乱幻想乡了，期待后续正邪酱的悲惨遭遇
2.这个呢感受还是因人而异的，有人通过刷分和观赏性的角度分析，但是我觉得随机性可以体验到更大的乐趣，满足感在我看来得到的满足感也要大一些。
3.这个是最意义不明的了，如果你觉得N难度低了，就去玩H啊玩L啊，谁规定你只玩N的？觉得难度低了又不是没有更高的难度，作为一个新手，如果能很快打通N，我觉得是一个好事，起码能建立信心然后继续挑战更高难度。
4.至于第四点和第五点，我本身对细节和平衡问题没有什么看法，所以没什么好评论的

东方的人气下降的表现我或许也多多少少体会到了，从同人的数量啊，后期角色人气不高啊，什么的。但是如果从另一个角度来看，这么多年过去了，东方已经成为了一个更大的东西，每个人都能从不同的领域去欣赏去享受它去创作他。心绮楼的游戏性很差，但是秦心的同人作品也很多啊，所以游戏性和人气在短期内还是关系不大的。

其实最明显让人感觉人气下降的，还是在acg领域内的异军突起吧。毕竟比起stg，页游的难度上手难度要小很多，导致积累了大量的群众，而且每个人因为实际玩过，对某些角色也有切身感受，同人里的描述会让人感同身受或者迎合自己的妄想。我觉得这才是主因。
人气并不是下降了，而是转移了，可以喜欢的东西很多，又不是这辈子出了东方就什么也不玩了，既然舰娘在最近成为了一种风尚，那么同人志作家也会希望自己能迎合潮流好让同人志卖出去不是吗，但是就能说那些画舰娘的就不喜欢东方了吗。人气下降只是一个表象，作品多元化的今天也很无可厚非，谁也做不到一家独大。而且分摊人气的东西，比如舰娘，说到底也不过是一个商业产品，这不马上要动画化了吗，这种东西未来也会层出不穷，毕竟在这个领域只要有一堆可爱的女孩子就会吸引足够的人气，更别说人家还有可爱的声优呢。但是这种东西能火12年吗？其实这是好事，对日后游戏的品质反思也好。生于忧患死于安乐嘛。

所以啊，最起码，东方人气下降我是不同意的。