关于铃奈庵中灵梦将易者退治这事。

乐透骆马

deepyume 发表于 2017-2-19 12:33
模糊了他人眼中人与妖的境界，
让其他人看了后产生“原来妖怪也没啥嘛，普通人努力下就可以成妖了”的想 ...

如果我没理解错的话，楼主的意思是人类不应该被妖怪压迫，而是每个人都应该有决定自己人生的权利？

或许大家意见的分支点在于，妖怪和人的关系，并不是像富人压榨穷人，或者人类圈养家畜那样？
从本质上出发，妖怪并不是跟人相似的另一种智慧种族，而是人恐惧的具现化。进一步说，正是因为人们懒得站起来探索世界的各种现象，而选择坚守自己所熟悉的三观（哪怕它是落后以及不公平的），妖怪才会诞生。正是因为有了妖怪的威胁，人类才开始稍微脱离自己的常识，从新角度开始思考问题，从而慢慢改变生活方式，创造新的文化。
稍微有些愚钝的人类和妖怪应该是互补关系，人（受到启蒙后）没了妖怪也能生存，但妖怪需要害怕未知事物的人类来维持自身的存在。
所以贤者们多骗骗人，忽悠人，让他们看不到真相也还是能理解的。

deepyume

院长each 发表于 2017-2-19 20:49
ZUN不一定要将非日本的政治环境代入东方，何况幻想乡内占统治地位的也不是人类，ZUN一直希望能用人类（当 ...

我还想着哪天如果去了幻想乡，要变成妖怪和少女们玩耍，
而且也同情易者的遭遇，
所以我支持人人（妖怪）平等的天赋人权思想。

那么请问那个最新一卷《东方铃奈庵》单行本ZUN的后记是怎样说的呢？
因为我都是在THBwiki上面白看的。

Tokibel

理科生瑟瑟发抖。

普法这件事没什么必要吧，人间之里的正常人类都不会有去当妖怪的念头，特意强调这个反而会让人类想得更多不好控制吧。

人类不能变成妖怪的原因还是“人妖平衡”的问题，这个是动摇根基的大事，看上去几个人变成妖怪平衡似乎不会怎么改变，但是仍要防止。就像一个人插队对买早餐的人影响不大，但还是要禁止，不禁止说不定哪天秩序就崩溃了。

还有啊，2un虽然会在东方里neta现在世界上的社会问题，但直接套入不太好吧。

輝く針の小人族

院长each 发表于 2017-2-19 00:29
你注意到了一个华点，就是外来人（为了维持这一身份就不能接受安排入住人里）的妖怪化并不受博丽的巫女的管 ...

“在幻想乡里村中人类变成妖怪是大罪”虽然灵梦口头上是这么说，但灵梦却监视着已经离开村子的魔理沙。
“就这样，灵梦在千钧一发之际阻止了不良卦师的妖怪化”“已经妖怪化或者像妖怪一样的人类被称为人妖”“能破坏幻想乡平衡的是人妖，灵梦是这么认为的”——25话结尾旁白。所以什么先死并变成亡灵的迂回路线，搞了一大堆说白了还是人变妖，会危害幻想乡平衡，所以灵梦把他退治了。才不是什么惹灵梦不高兴随便找理由杀了，灵梦还没有无聊到这个地步
再说灵梦真心退治一个妖怪还需找理由？正作里都是不分青红皂白直接开打。

deepyume

Tokibel 发表于 2017-2-19 22:11
理科生瑟瑟发抖。

普法这件事没什么必要吧，人间之里的正常人类都不会有去当妖怪的念头，特意强调这个反 ...

普法工作当然有必要啊，
易者就是看到妖怪巫女每天和妖怪混在一起，才以为变妖怪没关系吧？

说不定易者就是为了接近灵梦才变成妖怪的呢。

Tokibel

deepyume 发表于 2017-2-19 22:30
普法工作当然有必要啊，
易者就是看到妖怪巫女每天和妖怪混在一起，才以为变妖怪没关系吧？

你看看正常人看到妖怪和巫女鬼混第一反应不都是这神社药丸。
有几个能想着变妖怪啊

deepyume

Tokibel 发表于 2017-2-19 22:56
你看看正常人看到妖怪和巫女鬼混第一反应不都是这神社药丸。
有几个能想着变妖怪啊

但是妖怪们都是少女的样子呀。（当然有些都是bba了还在装嫩）

老实讲我都能理解易者想变成妖怪的心情了。

院长each

輝く針の小人族 发表于 2017-2-19 22:21
“在幻想乡里村中人类变成妖怪是大罪”虽然灵梦口头上是这么说，但灵梦却监视着已经离开村子的魔理沙。 ...

易者不是从人里的人类直接变成妖怪的，他死后变成幽灵的话再正常不过了，谁都管不着，幽灵变成亡灵又没到怨灵的程度的话是地狱方面的事，贤者华扇出手消灭怨灵都被批评了，更没灵梦出手的必要，何况易者还没也没表态要在人里到处宣扬自己的那一套方法（也不是谁都能用的）。
灵梦到底为何要杀（至少是赶回冥界）易者，没人能确定，ZUN又从来没给过灵梦的第一人称视角，但是从人类妖怪化后还好端端住在人里的不止一个易者，还有慧音这个作为后天形成的半兽。慧音和易者有何不同？难道灵梦会要求易者为人里做贡献？慧音支持人里对抗妖怪才更容易激怒灵梦背后的妖怪势力。
灵梦要真是禁令的坚定实施者的话（如果不临时偷懒），一是还没有确定成立的理由对易者出手，二是不该继续放任魔理沙修行。弹幕规则限制了灵梦在幻想乡不能杀死妖怪，而她也没和不反抗的易者谈什么弹幕规则，但她真的能杀死的妖怪其实没那么多，弹幕规则下的打架只能是暴力点的游戏，妖怪势力也不会允许她随意杀妖怪，易者这种新生的妖怪可能就没什么大妖怪为之撑腰了，但灵梦在处理了他之后还得强行将自己的暴行判为合乎规则，毕竟博丽的巫女又不是非得由灵梦来当不可。

左道艾

简单点说:
妖怪依靠人类的恐惧才能存在；
科技发展让人类对原本以为是妖怪造成的现象有了科学的解释；
人类对妖怪的恐惧日渐稀薄；
妖怪们快灭绝了；
妖怪们为了自保就圈了块地圈养一群人类当作精神粮食；
妖怪们在这个地方成功实现苟延残喘。
而妖怪们圈的这块地就是幻想乡。

为什么不告诉人类？如果把上面这些事告诉他们，结果会怎样？难道会乖乖呆在家里继续提供恐惧？也许短时间内对妖怪的恐惧会剧增，但长远看来有两个后果:1人类内部出现领导者要造反，要推翻妖怪，冲出妖怪的幻想乡人类的噩梦乡，然后被妖怪镇压，人妖同归于尽。2人类在绝望中自尽，人妖同归于尽。

如果人类要变成妖怪，相对技术上的困难，心理上的障碍恐怕更难克服，要脱离原本熟悉的人类社会，要接受一套完全陌生的三观等等。至于妖怪变成人类，恐怕更难（人类未必愿意接纳）所以真要改变种族的肯定是特例中的特例，极少数。
而且更重要的是，对妖怪而言，少一个人类意味着少了一个恐惧来源；多一个妖怪意味着多了一个争夺恐惧的对手。因此，即便有人变成了妖怪，还是除掉他更有好处。

至于“构筑一种新的社会形态”
不是已经构建了吗？幻想乡还不够新吗？人类历史上出现过这种由妖怪们创造的人类的噩梦乡吗？

deepyume

左道艾 发表于 2017-2-20 00:01
简单点说:
妖怪依靠人类的恐惧才能存在；
科技发展让人类对原本以为是妖怪造成的现象有了科学的解释；

首先，所有妖怪都是人类的外形，准确说是人类少女的外形，

所以不论人变妖怪，还是妖怪变人恐怕都没啥无法接受的。