关于铃奈庵中灵梦将易者退治这事。

deepyume

不论是龙神与妖怪贤者们的关系，还是妖怪与人里之间的关系，

其实都可以用某只地狱妖精与某个岛国的关系来解读。

372958735

deepyume 发表于 2017-2-22 21:05
虽然说并非每个人都是人生的赢家，但是每个人都有权力掌握自己的命运，追求自己的幸福。

你不赞同这种 ...

赞同，我估计幻想乡里的很多人和很多妖怪也赞同。

但赞同和赞同能一样吗？不同的生产力水平、不同的社会环境、不同的种族地位，就算在同一个世界，没经历过战火的人，和没经历过和平的人，他们的价值观就算有重合，可能完全一样吗？
脱离现状谈价值观，这是形而上学。

372958735

deepyume 发表于 2017-2-22 22:30
不论是龙神与妖怪贤者们的关系，还是妖怪与人里之间的关系，

其实都可以用某只地狱妖精与某个岛国的关系 ...

……你所说的那个天赋人权本来就不是什么普世价值，为什么zun非得认同不可啊……？

而且易者被杀以幻想乡的世界观来看也很自洽不是么……

輝く針の小人族

院长each 发表于 2017-2-20 00:00
易者不是从人里的人类直接变成妖怪的，他死后变成幽灵的话再正常不过了，谁都管不着，幽灵变成亡灵又没到 ...

”灵梦在千钧一发之际阻止了不良卦师的妖怪化“”已经妖怪化被称为人妖，能破坏幻想乡平衡的是人妖，灵梦是这么认为的“最起码旁白是上帝视角吧。旁白明说了易者的行为是在妖怪化、灵梦目的是保护幻想乡平衡。易者成妖→成妖的被称为人妖→破坏幻想乡平衡的是人妖→灵梦认为易者的行为就是在破坏幻想乡平衡→灵梦退治了易者。就这么简单，感觉想得太复杂了。
还有慧音之类的，解释可以很多，建乡前或入乡下前已经是人妖、过了追诉期等灵梦认为她们不会对幻想乡平衡造成影响留着没关系。
再或者zun写这话时根本没想这么多……

院长each

輝く針の小人族 发表于 2017-2-23 13:26
”灵梦在千钧一发之际阻止了不良卦师的妖怪化“”已经妖怪化被称为人妖，能破坏幻想乡平衡的是人妖，灵梦 ...

灵梦动手时易者已经是还没被人里认出的幽灵了，而且说了会避免自己成为怨灵，动手的时点不存在杀易者的必要，如果是你说的那种原因的话，根本不必等易者说那么多再下手，听完妖怪化的方法就够了。
灵梦管理的只是人里人类住民的妖怪化，就像华扇管理动物的妖怪化一样，易者是作为被小铃从冥界召唤回来的幽灵再妖怪化的，已经不是人类了，死后变成幽灵不算妖怪化。
后面那句“已经妖怪化，或者像妖怪一样的人类，被称为人妖。能够破坏幻想乡平衡的是人妖，灵梦是这样认为的，”是和更后面的“所以她一直在密切地监视着一部分的人类——”相连的，这里的话题已经离开易者，变成她对魔理沙和小铃的监控了（阿求还轮不到灵梦管，图中只剩小铃和魔理沙，而灵梦监视的是复数，所以只能是她俩）。
慧音的问题其实是ZUN对人妖关系设定的改观，现在他要强调的是对立关系，就算她是个特例，ZUN不好好解释一番的话也不会将她的立场引入人妖间的斗争中，求简单的话就是不让慧音在《东方铃奈庵》中有正戏。《东方铃奈庵》第十八、十九话的主场是在慧音开办的寺子屋，然而慧音连个正脸都没给，全程都是阿求包办的，她作为一个兽人妖怪能开办寺子屋多半也是因为与她亲近的稗田家的庇护，但是一旦涉及其它妖怪的问题，她也没有插嘴的份。
“zun写这话时根本没想这么多”←不要轻易说这种放弃思考一般的话，不然就可能变成用自己的小尺度强行去度量他人还自以为是，何况ZUN并非会在这种大问题上不上心的人。

长州藩士

幻想乡里的那些有力人物和妖怪就像是人治社会的族长们一样，她们处理事务有一定的规矩，但是不是现代社会那种法制。易者坏了规矩，要怎么判断和处置是灵梦她们自己考量的，她觉得易者獐头鼠目不是好人应该退治掉那就退治掉了，如果她有不同的想法那可能接受易者当妖怪或者至少给个观察期也未尝不可。总之她只是按照她的常识和价值观来处理这类事，并维护幻想乡而已。
至于灵梦有没有权力去审判易者，站在灵梦的角度，她肯定觉得自己是有这个权力的，因为她是维护幻想乡的巫女，这就是她的工作。站在我们读者角度，根据每个人的观念不同和侧重点可能会有不同的看法。从尊重人的自由发展的权力出发去同情易者也没什么不对的。人类的求知欲和追求本来就是没有标准答案的问题，有的人会尊重那些人类对于力量和技术的追求，也有那种觉得人类追求高科技是扭曲和自我毁灭的人在。

长州藩士

院长each 发表于 2017-2-23 15:02
灵梦动手时易者已经是还没被人里认出的幽灵了，而且说了会避免自己成为怨灵，动手的时点不存在杀易者的必 ...

关于妖怪们追求掌握人里的明争暗斗，文文和瑞藏的情节，更多地是为了完善幻想乡的设定，还是为了玩一些外界的梗或者说表达神主对于外界的一些事物，比如媒体对大众的影响，自媒体对媒体的反作用等等的看法呢，起些影射现实的作用呢？我觉得后一方面的成分居多吧，和外界的事物互动一段时间后最后双方都被挫败了，往往没有造成任何改变，就像一场闹剧一样过去了。
文文和瑞藏宣传的内容也很有意思，感觉不是很认真的。假如按照人类对妖怪的恐惧是妖怪的力量来源来看的话，她们宣传的内容应该是自己这种妖怪非常可怕，其他妖怪并不可怕之类的吧。文文的报纸确实是有狸猫并不可怕的宣传，不过两个人的互黑看起来也只会让妖怪显得滑稽可笑，某种意义上更亲切，而不是显得可怕。到最新的瑞藏给阿求讲故事那里，瑞藏讲的也都是些“狸猫和人类的友情故事“，如果这种故事变成小说或者历史书流传开来，人类不就更加不害怕狸猫了吗？感觉妖怪们争夺的不是人们的恐惧，而是想博取人们的好感。

院长each

长州藩士 发表于 2017-3-1 11:13
关于妖怪们追求掌握人里的明争暗斗，文文和瑞藏的情节，更多地是为了完善幻想乡的设定，还是为了玩一些外 ...

ZUN确实在做变更乃至完善现有设定的事，但以他的性格大概不会追求要有多严密然后固步自封，迟早要有不可逆地破坏幻想乡现有规则的一天，那就不只是影射什么来开玩笑的程度了。
闹剧一样水过去的新内容一直是有的，但是某些人的寿命依然摆在那里，东方的时间进度趋向于和现实一致，大问题拖不下去的。
感到恐怖的前提是要让对方确认自己的存在，然后妖怪也不一定都需要恐惧心。掌握舆论不一定是要直接使自己获利，打击竞争者也是可以做到的。猯藏希望让人类和狸猫亲近的理由是说了的，希望先让狸猫能大摇大摆地出入人里，下一步还不确定。

linzero

天赋人权这种东西只是人类的共识，甚至说还不是所有人类的共识。
那妖怪的共识可以跟人类一样，也可以不一样。
我想不一样可能性比较大吧。

妖怪要人里，有个原因是要人类的恐惧，因有的妖怪需要人类的恐惧。
同时也有需要因恐惧去信仰的他的神灵。
所以有人里存在，而要让人们惧怕妖怪，要让人们信仰神灵，不能毁灭人里。

博丽巫女到灵梦这一代，发展出了弹幕规则。
所以妖怪发起的异变，已经不是以杀死妖怪为解决手段了。
但博丽巫女还是会杀妖怪的，比如对人里出手。
盐屋老板事件，以及一些妖精去闹事，也都是杀了，虽然妖精杀不死。
也就是可能影响到幻想乡存在的事，就不是打打弹幕能解决了。
另外，弹幕规则以前对人里出手，不只巫女会管，连其他妖怪都会插手，比如吸血鬼异变。

再来说人妖。
人妖有两种可能会影响人妖平衡。
一是人能变妖，这样人类有另一个方向可以逃离妖怪的恐惧，变成妖就不怕了。
再者人变成妖后，他是站在人的立场还是妖的立场呢？
目前有能力的人类，不是站在妖怪立场，就是深知幻想乡的人妖平衡。
当人变成妖有能力可以影响幻想乡，新来的则有可能不知道他的立场及其所为会有何影响。
而单就第一点，这种会影响人类心境、认知的行为导向不怕妖怪，就已经严重影响幻想乡了。

所以人里的人变成妖，不是打弹幕解决而是直接打死也是有其原因。
当然或许最终解释权在博丽巫女以及大妖怪的手里，不过杀死也不是依法无据。

另外妖变人(人类外型)，本质上还是妖。
人变妖，本质上已经是妖不是人了。
还有，并不是所有妖怪都有人的外型，也不是都是少女外型。

最后，如果想幻想入跟妖怪少女玩，可以先变妖怪在幻想入。

豆腐老大

刚加入就看到了一个有趣的标题，忍不住想发表一些浅见：

对于霊梦为何不采取人妖共存的道路却选择把易者抹消个人觉得先把他们关系
稍微的代入某些角色试图解说一番...

博丽霊梦 - 城管, 警察, 公安等
易者 - 易为改或换同意, 就想象成易容或改变身份后的名人（占卜师）吧
本居小铃 - 易者的协力者

故事可以如此讲 - 易者, 一名‘普通’的占卜师（套用现代一样可）突然不明不白的死去,
但是却暗地里利用了一名叫小铃的人办成了件事 - 在小铃不知情的情况下替易者换了
个身份 - 易者（妖怪）。
而后城管霊梦目睹易者(妖怪）在更名后，在众目睽睽之下现身并有点招摇的告诉认识
自己的乡亲们自己已更换身份乃至更换样貌（变成妖怪）。并在城管对其威吓射击时
（变妖怪了并一脸妖像的站在小铃身后）拘捕。
经过一番警匪片般的追捕城管追上易者（妖怪）, 他却自辩自己只是更换了身份活下去,
并不想与国家组织的城管作对, 并大声保证自己也不会加害他人。

看到这相信大家有一点了解, 一个普通的占卜师‘只不过’ 利用了他人更换了自己的身份
并在过后对着警察‘保证’没有加害他人的意思, 并调侃警察说：俺知道你牛, 因此我不会
‘与你作对’...

这就是我对于城管抹消易者的浅见, 对于许多人视易者被杀持霊梦很残忍的看法, 我只能说
幻想乡想要长寿都会面对如此问题, 诸如包子仙与其他仙人都得面对时刻被索命的攻击, 易者
技不如人杯具了而已, 而至于易者为什么身为‘人妖’却被抹杀不妨把‘人妖’这名词想象成‘换了身份’
的人, 一个人在一个小小的生活圈子更换了身份并且‘没有’做出犯罪行为如果，我们可以容忍...
两个, 三个, 百个呢？况且利用憎恨他人并局部幻化成了怨灵却自辩说只要控制自己的妒忌心就
能防止变成怨灵, 就好象个罪犯说我改了身份但只要抑制犯罪心就不会犯罪一样...

过后就是光明正大的挑战法律, 就好象射杀绝迹动物后对着城管说：我饿了所以我杀了吃了
它乃天经地义... 嗯, 又或者说你改了身份, 整了容后对执法人员说: 我厌倦旧生活想换个身份,
过程中利用了他人帮忙更改身份而已, 没伤害他人因此你别管我, 别说有文明的生活, 文明不发
达的地方也不容许吧。

总结, 如果幻想乡的名言 '幻想乡接受一切' 的想法是反对派的利刃, 我相信打从开始各位就放弃
思考幻想乡是否该有纪律乃至法律, 而这两者皆失的幻想改改名叫失乐园比较贴切。

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过后对于楼主的天赋人权, 个人看法是我支持你的人人皆可追求自己应该的东西, 但也持一定的反对。

天赋与人类的权力：没文明前就吃喝拉撒, 有了文明后就增加了许多如价值观, 梦想, 欲望 - 即我有
权选择我自己的生活方式。

进入幻想乡或变成妖怪属于后者, 已是文明以后的事（至少要有认知这两者的知识, 易者就是拥有占
卜术的知识方能为自己选择自己想要的生活）。但遗憾的这属于后者的权力确实很可悲的必须要有
规律的文明后方能选择。而拥有文明后的世界对于个体的规范非常简单却不大容易实现 - 即不管你/妳
做了什么选择皆不能殃及身旁的事物, 就算是一个人的认知出现问题也属于不能接受的范围。而不想
受他人拘束的选择生活的只有回到原始的生活（吃喝拉撒）。

人人都觉得法律的枷锁与文明的束缚是有违天理, 没错！但是人类自己选择了走向文明而放弃了天赋与
人类的最大的权力 - 自由。活在群体就得遵守团体的规则, 就算幻想乡的妖怪也乖乖的服从了这道理,
就好像风香姐不会在人里暴走（还未知）, 相对我们也不侵犯她的领域, 不然杀无赦。

而中间楼主漏出的欲望（不然我怎样与少女们玩耍）嘛, 相信其实各位早有结论了吧。

第一次发帖有点长, 原谅老人家罗嗦。